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公司會要求多益成績嗎?

taiwan32603 wrote:
這是我聽過最奇怪的...(恕刪)


沒甚麼..只是有感而發台灣管理層想法的落後 才會有這個比喻

我工作上接觸的外國管理層英語當然精通
但英語體系又有幾個有你所謂的雙語優勢? 會講中文的?(補習班比較多 ^^ 歐美要選雙語也多半選西班牙文)
對方的管理層就從來沒有類似的要求...中文也沒有想出過的類似的認證...

雙方英文可以溝通順暢 英文書信往來沒有問題 就已經是滿足條件了
何必去追求那800~900?
就算你多益考滿分好了 你的英文還是比國外的乞丐還不如...
人家隨便講幾句厘語 就把你電到死
在地生長的英文 比abc好上一截 abc當然又比這些考toeic好上一截...

如果今天你是業務 你的英文要好到一個水準以上的要求 當然合理
但如果今天你是工程師 一輩子工作也碰不到幾個外國人 你不去加強程式的能力 卻被公司要求考多益?

最近剛碰到一個高階管理層人員
真的好奇的問了一下為何要求間接人員(會計 工程師等等)都要去考TOEIC?
他告訴我原因是因為業務流動率高...所以必要時可以調這些人英文比較好的去擋或轉調...
現在新人進來 都會被要求要簽一份同意轉調的切結書 以防止你到時後拒絕...
只能說 這就是台商的管理文化吧

dennis10 wrote:
沒甚麼..只是有感而發台灣管理層想法的落後 才會有這個比喻

我工作上接觸的外國管理層英語當然精通
但英語體系又有幾個有你所謂的雙語優勢? 會講中文的?(補習班比較多 ^^ 歐美要選雙語也多半選西班牙文)
對方的管理層就從來沒有類似的要求...中文也沒有想出過的類似的認證...

雙方英文可以溝通順暢 英文書信往來沒有問題 就已經是滿足條件了
何必去追求那800~900?
就算你多益考滿分好了 你的英文還是比國外的乞丐還不如...
人家隨便講幾句厘語 就把你電到死
在地生長的英文 比abc好上一截 abc當然又比這些考toeic好上一截...

恕刪)


我比較好奇,你怎麼確定多益滿分,英文會被國外乞丐電暴呢?

你是有認識外國乞丐,還是你多益滿分啊,現在很多台灣人英文真的很不錯

可以用英文來主持會議、接受訪問、閱讀刊物,我不覺得外國乞丐可以電暴他們

我可以確定,外國也有很多文盲,而且英文也不是只有比說俚語...


而且找工作考慮面向很多,也不是只要英文好吧

如果照你的邏輯,那以後台灣需要英文頂尖的人才,都請老闆去國外找乞丐來上班就好了

taiwan32603 wrote:
我比較好奇,你怎麼...(恕刪)


也許您很難想像吧...
事實上 只要英語系國家生活過 就會清楚這個事實...

我常常看台灣很多英文不錯的在外國人面前出糗
不是不會講
而是口音....
manners maketh man
難道口音你有辦法靠多益來練嗎? ︿︿

如果要反過來用中文邏輯來思考
就好像一個老外中文不錯 也可以考試考滿分 主持會議等等
但你提一下成語或是唐詩三百首他馬上就頭昏的情形....

你要的功能
主持會議、接受訪問、閱讀刊物
我們小學生就會了
天天開班會 天天被老師問 天天去圖書館
但你會把我們的小學生 跟一個高階的老外管理主管比較嗎?
只因為老外無法以中文主持會議、接受訪問、閱讀刊物?
不會吧...

如果你英文不錯 可以查一下 Mother Goose 看看哪些你有唸過
大概就是我的意思吧...

我想只要有興趣 人人都可以用心在英文上面 都可以在外商工作
但也別忘了 你是用你的弱項去碰人家的強項
如果沒有其他專業
你是沒辦法跟國外經理人競爭的...
dennis10 wrote:
也許您很難想像吧...
事實上 只要英語系國家生活過 就會清楚這個事實...

我常常看台灣很多英文不錯的在外國人面前出糗
不是不會講
而是口音....
manners maketh man
難道口音你有辦法靠多益來練嗎? ︿︿

如果要反過來用中文邏輯來思考
就好像一個老外中文不錯 也可以考試考滿分 主持會議等等
但你提一下成語或是唐詩三百首他馬上就頭昏的情形....

你要的功能
主持會議、接受訪問、閱讀刊物
我們小學生就會了
天天開班會 天天被老師問 天天去圖書館
但你會把我們的小學生 跟一個高階的老外管理主管比較嗎?
只因為老外無法以中文主持會議、接受訪問、閱讀刊物?
不會吧...
恕刪)


吼...我真不知該怎麼跟你解釋耶

你說台灣人口音不好,但我覺得外國人講中文口音更重

而且英語不是我們的母語,有點口音怎麼算是出糗呢?


至於其他我看不懂,不想回了...越扯越遠

我只單純不認同你那套"何必追求八九百分,還不是被國外乞丐電暴"

每個領域都有專家,如果因為怕被電暴,那甚麼都不用學了

caf677 wrote:
這位兄台我回樓主的文...(恕刪)


對不起,如果我的回應讓你覺得不快。那是我的失誤。

但是每個人都是主觀式的回應。每個人都是主觀式的回答。沒有辦法針對整體來說,也沒有所謂的客觀。

在討論區裡每個人都是就自己的觀點來回答,不是嗎?

當然有時就會為了某句話大家吵來吵去,這就是討論區呀。沒有範圍沒有限定大家都可以發表意見。想看的人就會去看他的東西。

你的也是對的,我的也是對的。因為每個人的程度經歷都不同。誰知道樓主是屬於哪種?
scott9282001 wrote:
對不起,如果我的回...(恕刪)


如果你不知道我的觀念,那麼很重要的事情是是你不該隨意下結論
很抱歉我必須義正嚴詞,因為我認為在下的部分留言是被嚴重誤會了
我的留言並不簡短,不是嗎?

我先前的留言已經表明我的職場經驗,我也表明因為公司制度考了多益
我部分留言只不過是要安慰另一位大大罷了,因為當時很多人酸他說多益無用
以上的資訊就足夠您判斷我是不是您口中的"只會說TOEIC沒用而不去考的同事"
在客戶前面,在con-call會議中,可以很輕易看到分數無法反應各個同事在英語程度差別
因為確實也有台灣的同事可以考到更高分,甚至是900分以上
但是說實話,我實在看不出來900分是有贏過800的同事
他們那個檔次,不是用分數去評斷強或不強
這些英語優秀的同事對於公司規定的TOEIC考試,是很被動的去考
畢竟工作表現已經證明一切,測驗只是為了符合公司制度
我的分數不算差,但是我自認跟這些同事不論在腔調,流暢度與語句自然度,都不在同一個檔次

這與我們的英語教育與生活環境有關係,想更上一層樓要另謀他法
過去在星巴克也常看到,台灣人與外國人進行一對一的語文教學
你教我外語(日,法,英,西都聽過),我教你中文
地球村當然也是一種方式
全民英檢,TOEIC,GRE,TOELF等等都是有針對性的語文測驗
誰想要採用,你就必須取得資格,測驗當然都是有用的
為了準備考試,當然也會相對提昇英語能力,這也是確定的
TOEIC也跟TOELF一樣有speaking test,只是台灣企業沒有廣泛採用
至於GRE有口語測驗嗎?這我沒有考過確實不太清楚

就分數的高低而言,例如500分跟700分,700分跟900分
我也認同是可以分的出不同人在這個測驗上的程度差別
但是那並不是我想要表達的
就像職業運動進行球員交易前會給球員進行體能測驗
但是通過體能測驗,並不能顯示你能帶給球隊多大的貢獻
分數是可以區別個人的能力,但是確實不能區別你實務上的能力
所以即便具備語文考試成績去應試,面試過程還是會被要求口語測試
測驗分數區分個人差異,實務表現才能證明你的能力是否足以應付工作任務
實力是要去被驗證而不能用臆測的
http://caf677.pixnet.net/blog

prepawacu wrote:
我們外商公司會要求...(恕刪)

直接拿GRE,TOEFL比較屌啊⋯
外商不是都會全英文面試,speaking 也順便考了。
caf677 wrote:
如果你不知道我的觀念...(恕刪)

相對的你也沒有看完我的文章,大家都是半斤八兩。我文章裏面也有寫到就算考得高也不一定會講,不知道你看到了沒?還是只看到你想看到的?

寫了一堆還不是同樣的論調再繞。還有我不需要知道你的觀念。正如你也不需要知道我的觀念,因為妳也不想知道。你的文章就是你的觀念。每個人解讀都不同。

你要表達的跟我要表達的都不同。同樣的你也對我不清楚地的狀況下了結論不是嘛?

那你又有何資格評論別人沒注意看你表達的東西。
================

繞到本文,多益有沒有用是在個人,但是那是一個通用的商業英文測試,有空就去考一考,不然看履歷還真不知道英文有多強?精通?至少多益700分以上,大部分的英文會話都聽懂得了。不然樓主的上司為何要求他們考到800分以上。

人事會先刷選掉一堆沒填寫清楚的履歷,既然你英文那麼好,為何不花個2個小時,1500元報名費去考一考多益。有這麼忙嗎?

履歷上寫英文精通,都沒出國留學過,經歷差不多,一個有附多益成績,一個沒有,人事會先叫哪一個來面試。一般公司不會浪費那麼多時間叫人來面試,面試也是占掉一堆上班時間。會先叫有附多益的那個人來。

scott9282001 wrote:
相對的你也沒有看完...(恕刪)


我原本就沒有引您的言也未加入您的討論
本來就是您主動引我的言,而且誤解我的留言,這是我回覆的原因
如果你不想與我討論,你可以結束這個對話

從這篇留言開始是離題了
我會跳脫這樓
http://caf677.pixnet.net/blog
scott9282001 wrote:
多益有沒有用是在個人,但是那是一個通用的商業英文測試,有空就去考一考,不然看履歷還真不知道英文有多強?精通?至少多益700分以上,大部分的英文會話都聽懂得了。不然樓主的上司為何要求他們考到800分以上。...(恕刪)


TOEIC未達900分以上者...視同無英語、美語能力(基本溝通能力連美國當地的資優高中畢業生都比不過)。

雲林縣四湖鄉文生高中一樣能出TOEIC逾900分的學生
https://tw.news.yahoo.com/%E9%99%B3%E9%9B%85%E6%B6%B5%E5%A4%9A%E7%9B%8A920%E5%88%86-%E7%BE%8E%E5%A4%A7%E5%AD%B8%E6%90%B6%E4%BA%BA-215035244.html

日裔美國人的美語程度
http://www.ted.com/talks/kenneth_shinozuka_my_simple_invention_designed_to_keep_my_grandfather_safe

這要怪你爸媽...為何母語不是講英語、美語的人(5歲以前的小孩,學啥語言都是超快的),
再來是為何不從小就給你錢去補習英語、美語,
最後是要怪你自己
為何讀大學時不努力充實第2語言能力...(只會把妹啊......)
尤其是現在網路資源發達有很多免費的英語學習管道(engVid、TED、沙發衝浪、摩門教的Brigham Young Univ.在台傳教士等),
那像以前國高中時的課後英文補習班很貴。

若在美國Top 50大學、澳洲的Go8、紐西蘭Univ. of Auckland、加拿大Top 10大學、台大外文所、台大商研所、輔大英文系(直屬羅馬教廷教育部之天主教大學,被聯合國教科文組織(UNESCO)承認,隸屬UNESCO底下組織「國際天主教大學聯盟」),
取得碩士、博士學位者,
基本上TOEIC 都能拿到近滿分的水平。

台灣人常會看不起鄰國菲律賓(該國官方使用英語),
殊不知,
菲國常有大學畢業生(尤其是具備華人血統者)拿獎學金至美國Harvard Univ.攻讀碩博士且順利取得學位。


美國人也會覺得要學中文要趁早學才會容易些
http://www.thenewslens.com/post/136842/

美國Minnesota州的"英華學院(Yinghua Academy)"
http://cn.tmagazine.com/education/20141103/t03educlede/zh-hant/
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