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年金改革政府不敢公布精算報告,我來精算給大家看


Ciris wrote:
繳多領多很合理嗎?
那何不開放勞工的勞保天花板, 相信一大票都要繳多領多.
投報給付制度就已經不合理了, 反正政府負擔最後責任, 錢從哪來, 就是加稅啦.
既然要大家一起吃掉未來, 那就開放勞保天花板, 這樣大家正大光明吃掉下一代的未來.
改革就是要改掉有問題的法規, 這種問題早該處理了, 為什麼公務員不作為?
每年歲入歲出都有帳可以審視, 是因為不作為也不會被砍還能穩穩退休, 還是說了或做了礙到既得利益者的利益, 抑或是為了選票?



開放勞保天花板很簡單,問題在雇主,別忘除了勞工自付外,雇主也要相對提撥.....
每次都拿公職退撫金和勞保年金去比,為什麼不拿公保給付比勞退基金呢?正職公務人員一個月繳四千多,約聘公務人員一個月繳七百多,結果改革二十年後領的退休金卻差不到30%,這也叫公平正義?一堆為了騙選票,睜眼說瞎話的政治人物;一群不問是非,只會瞎起鬨的民眾。
mileskay wrote:
每次都拿公職退撫金...(恕刪)


繳到4千多, 月薪應是5萬多吧? 退撫3千, 公保1千
約僱公務人員, 勞退可以繳勞退自提6%, 若月薪5萬多, 勞退自提可以繳3千多, 勞保繳8百(另有就保金1百), 一樣可以繳到4千多

但退休後保障呢? 終身俸每月差30%, 非終身俸差2倍
為什麼終身俸只差30%?
因為退撫受雇者繳35%, 雇主+政府繳65%, 但勞保受雇者繳20%, 雇主+政府繳80%
你只看到20%的保費, 另外80%的保費可比65%的金額多, 所以每月繳進退休基金的保費本來就只差30%

勞保退休年金的提領係數是1.55%
投保薪資X1.55%X年資

退撫退休年金的提領係數是2%
(本俸X2)X2%X年資


mich3591 wrote:
1.就小弟的認知裡
政府的四大基金包括:
公務人員退撫基金、郵儲基金、勞保基金、勞退基金。
如果有錯,請指正。
如果正確,「說嘴」兩個字的意義是?

「說嘴」的定義不在於軍公教退撫基金列屬於四大基金,
而在於在目前的退休制度下即使退撫基金年年有4%甚至6%投資報酬率也入不敷出,
你一口咬定退撫基金入不敷出是因為它被作為國安基金去不當炒股所致,
卻不花點時間算一下要有多少投資報酬率才能扛得起目前的超過退休所得替代率,
這就是在「說嘴」。

我再用一個比較貼近目前退休人員真實情況的例子再來計算一次,
在75制的年代,
大部分退休人員只服務25年、50初就退休,
以目前國民平均餘命80歲來計算,
7職等年功到頂的公務員為例,
他年功到頂時每月大約扣退撫金3500元,
職等低時只扣1、2千元,
我以對退休人員最有利的情況假設每個月都扣3500元來計算,
政府相對提撥6500元(退撫金由政府提撥65%、公務員35%),
也就是每個月1萬元,
假設年利率6%,
零存整付25年後總額6,964,589元,
以700萬來計算,
同樣年利率6%,
分30年(假設餘命30年)本利平均攤還,
每個月不過41,968元,
現實狀況105年退休7職等公務員月領6萬3千餘元,
這其中包含了10年年資有18趴沒錯,
即使扣掉18趴也還有5萬多,
年年6%投報率也只付得起4萬月退俸,
你要不要算一下月領6萬需要幾%?
退休人員亡故後配偶續領半俸至亡故,又要多幾%?
mich3591 wrote:
2.4%當然不夠,但是「遠遠撐不起」嗎?
公職人員的所得是付出勞務得對價,本來就是由稅金支付。別認為繳了稅付人家薪水就很了不起。何況,公職人員修法後也都繳了稅。
我討論的是政府迴避基金績效不彰的議題,您提經濟成長率?張飛打岳飛?

不只4%不夠,
我在前面算得很清楚了,
即使年年有6%也還不夠,
差多少呢?
就是只負擔得起每個月4萬,而現在是每個月6萬,
不是我張飛打岳飛,
而是你認為幫人家一點小忙就要人家大魚大肉養你一輩子,
這完全不符比例原則。
mich3591 wrote:
3.超過100%的所得替代率?
這個部份已經修法修正過,不可能出現100%以上的所得替代率了。
公務人員退休法
「兼具退撫新制實施前、後任職年資且支(兼)領月退休金人員,其退休所
得如超過最後在職同等級人員現職待遇之一定百分比(以下簡稱退休所得
比率上限),在依本法支(兼)領之月退休金不作變動之前提下,應調整
其養老給付辦理優惠儲存之金額。」
「兼領月退休金人員,依前款比率,按其兼領月退休金之比例折算。
前項人員所領退休所得不得高於同等級現職人員待遇。」
所謂所得替代率超過100%的案例是「應領」和「實領」搞不清楚產生的誤解,而且,不是所有公職都有那麼高的替代率。
拿特例當通案塑造出公職退休都領超高所得替代率正是政府希望達到的效果。
我前面提過,改革可以由上而下,衝擊選擇有小而大,您同意嗎?
如果是,那當然是督促政府趕快將基金正常化,讓軍公教勞都能提昇退休待遇。
如果心中已經認同
必將軍公教除之而後快,那所有討論將不會有交集。

你自己都列出來了這是"公務人員退休法",
軍和教呢?
軍、教的退休法規中並無相類似的規範,
還是一堆超過100%的。
我先前提所得替代率超過100的例子只不過是強調這制度的荒謬,
重點在於退撫基金即使年年有6%獲利率也只供得起6成多的所得替代率。
現實中世界上又有那個基金操作人敢保證年年績效達6%以上?
你說要健全退基金的運作我亦十分認同,
但也請你別對退撫基金負擔不起現在的退休制度、收入和支出差距懸殊的情況視而不見。

Ciris wrote:
繳多領多很合理嗎?...(恕刪)


你先說說..你勞退有沒有自付6%???

如果沒有...那你在這邊喊著繳多領多..很多勞工都願意是喊心酸的????
ncvt wrote:
你自己都列出來了這是"公務人員退休法",
軍和教呢?
軍、教的退休法規中並無相類似的規範,
還是一堆超過100%的。
我先前提所得替代率超過100的例子只不過是強調這制度的荒謬,
重點在於退撫基金即使年年有6%獲利率也只供得起6成多的所得替代率。
現實中世界上又有那個基金操作人敢保證年年績效達6%以上?
你說要健全退基金的運作我亦十分認同,
但也請你別對退撫基金負擔不起現在的退休制度、收入和支出差距懸殊的情況視而不見。



軍人與教師是有類似的規範喔!請參見:

陸海空軍軍士官服役條例

學校教職員退休條例


另外基金的投資報酬率的確影響到基金是否會破產。您提的例子是6%獲利率,但若是7%就可以在25年的本利和達到8,147,971元,以30年本利攤還來說,每月可達到54,209元,所以說投資報酬率真的很重要。我印象中,當初退撫基金就是以7%獲利率為目標來設計的。

反年改亂改的人最常提到的就是"安大略省教師退休基金會"的基金投資報酬率都在10%以上,台灣也有一檔"台灣50"基金的平均年化報酬率在7%以上,可見得不是做不到,而是有沒有心做。此外,基金若獲利大增,退休人員也還是依規定領應得的錢,不會因獲利大增而多領月退俸。所以退撫基金改革有很多的面向,端看您用何種角度切入。

安大略省退休教師基金會

台灣50
U8867550 wrote:
軍人與教師是有類似的規範喔!請參見:
陸海空軍軍士官服役條例
學校教職員退休條例
另外基金的投資報酬率的確影響到基金是否會破產。您提的例子是6%獲利率,但若是7%就可以在25年的本利和達到8,147,971元,以30年本利攤還來說,每月可達到54,209元,所以說投資報酬率真的很重要。我印象中,當初退撫基金就是以7%獲利率為目標來設計的。
反年改亂改的人最常提到的就是"安大略省教師退休基金會"的基金投資報酬率都在10%以上,台灣也有一檔"台灣50"基金的平均年化報酬率在7%以上,可見得不是做不到,而是有沒有心做。此外,基金若獲利大增,退休人員也還是依規定領應得的錢,不會因獲利大增而多領月退俸。所以退撫基金改革有很多的面向,端看您用何種角度切入。
安大略省退休教師基金會
台灣50

你那麼有信心可以年年獲利7%以上,
那就請安心接受年改方案,
我支持附加"若退撫基金獲利超過年改方案,則以實際獲利支付退休金",
這樣對退休人員很有利吧,
你嘴巴說有心就可以,事實上你敢接受嗎?

另外提醒你,
54209也還不到105年退休7職等公務員的退休金水準,
依現行制度,
105年退休、服務30年的退休公務員加上18趴的部分可領到6萬3千元(18趴年資均10年),
你們前面提的軍、公、教退休法所列的所得替代率都沒把18趴列進去、也沒把公保老年給付的部分列進去,
就只單純的指退休俸部分,
別說18趴不存在了,
84年之前的年資都還有18趴,
要完全擺脫18趴至少還要40年以上。

你要不要列出安大略省退休教師基金會成立了幾年、成立迄今各年的投資報酬率,
股市中要找出股本小、成立時間短而有高報酬率的個股不難,
但退撫基金的規模不是幾個小股本股票可以滿足的,
更不是風光幾年的基金可以支撐得了。

有沒有想過前面試算的例子服務25年加上退休後30年,
必須維持連續55年、每年7%的成長才能讓現在退休的7等公務員在未來30年月領5萬3,
30年後也是5萬3喔,
若要再加計物價膨脹因素,
想讓2、30年後維持現在5萬3的水準,
就必須有更高的收益,
而且身故後配偶的半俸還沒算進去,
你覺得要有幾趴獲益才足以支撐?
Ray 雷 wrote:)我非常贊同前面某位大大說的,我繳的稅是維持公職人員退休後一個人的"基本生活水準",
而不是我繳的稅還要負擔公職人員退休後(車貸.房貸.出國旅遊.房產或股票投資的資金來源.甚至養4-5口人)...

全世界只有民進黨政府定義退休金的用途是「維持基本生活」,你不要搞不清楚狀況,那是「基礎年金」的功用,不是「退休金」,民進黨這種玩法,實在是國際笑話,喊著改革的人,不問究理,顛倒是非,故意放出似是而非的資訊,麻煩你可以google一下年金和退休金的差異好嗎?不要人家餵你吃甚麼資訊你就照單全收
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