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開這種薪資,應該找不到人吧?(不再回應)

coffeesteakxboxone wrote:
持平的說~起薪30000...(恕刪)

感謝砲火支援,先加分。

沒有被砲還真的不習慣。

我昨天去買草莓大福當下午茶,經過一家餐廳(彩巴),門口徵才公吿晚班的薪水真的超過40K,我下禮拜問一下我們的工程師要不要去。

不過,每次看到有人提到「免經驗、隨便起薪都有45K」的軟體工程師職缺,我都很想找來參考一下,問了一些北部同業都說除非是頂尖大學的,不然就是博弈產業,不然很難。能不能提供一下聯結,讓小弟開開眼界。

昨天也問一家寫Java專精金融業系統的公司副總,他也說起薪42K都很難找人。我問他不是一堆本科畢業的找不到工作,他的回答也很實際,他們要有工作經驗的。而且有些徵才條件在人力銀行是不能呈現的,否則會被罰錢。

重點是,除非他能進台積電,否則他的薪水和台積電有什麼關係!

順便提一下,我的工作範圍不是只有高雄,以前沒高鐵的時候,北高航線一年要飛兩萬多哩。

我不是北漂,我只是漂來漂去~
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mascotqoo wrote:
個人是覺得,現在環境(恕刪)

感謝您不斷地補充與提供寶貴意見。


首先,每個人的生活條件與時空背景都不同,所以建議不要輕易地幫年輕人貼上標籤。

至於健康的生活,不只是準時下班那麼簡單。
我簡單的描述一下我們工程師每天的生活好了,基本上我們真的是過著日出而作、日落而息的農業生活。

每天早上 08:30 左右進公司,自行線上簽到留個紀錄,以備勞工局勞檢時有資料可以提供。
接下來就是吃早餐、泡咖啡、準備工作。
這段彈性的緩衝時間,可以減少交通事故,還可以悠閒地吃早餐。

09:00 小組 leader 會將工程師帶到工作看板前面進行15分鐘的站立會議,分享一下前一天的進度,並規劃今天的工作計畫。

10:00 行政人員會調查中餐吃什麼,叫外送,公司付錢,避免有的人為了省錢不吃飯。

12:00 吃中餐,吃完中餐要睡午覺、打電動、追劇、看球賽直播,沒人管,戴耳機就好了。

13:30 起床,喝個咖啡、回神一下繼續工作。

中間要自己休息,吃零食、下午茶沒人管。甚至有人習慣下午要蹲馬桶放空的,反正早上的站立會議都已經分配好工作了,剩下的時間就自己安排。

17:30 左右開始陸陸續續的將專案備份、上傳、整合。
18:00 準時下班。

工作進度管制是以兩週為一個週期,週期開始就擬定這個週期要完成什麼。週期結束就 demo,並檢討過程中遇到的問題。

基本上,死亡行軍式的開發模式我們是不幹的。
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沒工作經驗,那他有作品集嗎?看能力給薪總得要有個依據啊
Ricado
Ricado 樓主

根本就還沒談薪水,只是跟他講薪資範圍。

2022-01-10 10:48
感謝樓上各位大大的熱情參與,並提供了許多寶貴意見。不知道是不是我太資深了,大家都很客氣。
我簡單的做個結論好了。

1. 這個例子和年輕人沒有關係,『台積電來了,房價就應該漲?薪水就應該漲?』,這不是只有年輕人會有這個想法,老年人也會有這個想法。

2. 【純軟】的軟體公司,如果沒有開發經驗,第一年進來真的只是在練功,很難有什麼貢獻,但是很可能訓練好了,大公司多給個 2000 就走了。以前金融業搶人,搶得理所當然,這兩年反過來被博弈產業挖走一票人,薪水直接加 50% ,難道我們也要去嘲笑金融業給不起高薪嗎?

3. 如果您也是小企業,只要您願意給新人機會,不是每個人都會為了 2000 元就跑的。與其批評小公司給的起薪低,對於那些只會收割訓練成果,不給新人機會的大公司又有多高尚呢?

在 22K 以前,我們公司也開過 18K 的,給誰呢?只要大學畢業,想寫程式的,都可以。訓練期三個月,隨時可以走人。三個月滿可以留下來的,正式敘薪。
A: 您可以說,18K 養奴隸阿。
B: 您也可以說,來這裡紮紮實實學三個月還有錢拿。
結果,這個社會選 A 的佔絕大多數,所以我們取消了。

我們也曾開放寒、暑假實習,沒有薪水,但是會給獎助金。
A: 您可以說,根本廉價勞工嘛。
B: 您也可以說,學技術還有錢拿。
結果,這個社會選 A 的佔絕大多數,所以我們取消了。最後一根稻草是屏東某大學的寒假實習生,真正的實習不到一個月,大過年的公司給他們一人 6000 紅包,同樣的,回學校開始抱怨來這當廉價勞工。他們也成了我們公司最後一屆的實習生。

每個人都年輕過,我也當過小屁孩,我女兒今年也要大學畢業,與其站在高處批評那些低階的工作,不如多創造一些有成長空間的工作機會。

以前到校園推廣技術,常常聽到老師在評論 Java 好,還是 .NET 好。
我都會說,只要把學生教會,都好。
如果學生不會,哪一種比較好、比較有前途,有差嗎?

同樣的,台積電來了,你準備好了嗎?你進得去嗎?如果進不去,那台積電來了,關你什麼事。
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iguarantee

你也只是不爽一個毛頭小子拿台積電來壓你而已,如果對方有點本事,又何必用初級工程師敍薪呢?說到屏科大實習生我也遇過一次,壓根就是來混的,連工讀的心態都不到,公司也給基本工資。當然不是全部屏科大學生這樣

2022-01-10 20:19
Ricado
Ricado 樓主

我們是寒假實習,不可能讓她們作事,我還得派人教她們,還要打分數,在公司吃吃喝喝都算我的,實習不到一個月,想說過年,每個人包個紅包6000。後來我們就拒絕再收了,吃力不討好。

2022-01-10 20:48
來我這吧 外派大陸 新鮮人只要是工科 不用台清交
免經驗 年薪破百萬
現在最新的自走砲的砲彈是可以gps精確制導的 。

建議可以大家可以朝軍火工業用軟體發展

不過有個更簡單又省事的方法
不生小孩 需要的錢就不用這麼多了
還可以隨時火老闆🙃
Ricado wrote:
起薪多少是看考試測驗的結果,滿三個月看表現再調一次。有可能考完試只能拿 32000,但是試用期滿再加 3000,那就是 35000,也可能考試結果就拿到 36000...

台北,大樓警衛價。
想要退休 wrote:

建議可以大家可以朝軍火工業用軟體發展



有些技術,台灣不是做不到,問題是長官要不要讓你做?就算長官要讓你做,美國要不要讓你做?

我30年前是研究 hypersonic 的,搜尋一下就知道這是什麼。
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Ricado wrote:
昨天朋友推薦一位剛退(恕刪)


我覺得軟體職位也是技術崗~
如果真的有缺"真技術工"~而非"勞動力"
那可能薪水開得有點低~

主要還是看你請她來想幹嘛
如果只是查BUG 測試軟體~那基本上就算"勞動力"
如果是請她來"解決BUG"~或"開發一個能用的系統"~那當然就是技術崗位啦

薪水低是低~但有時候雇主其實只是想找基礎勞動力而已....
然後薪水開得很低~遇到了一個專業人覺得你在拿「香蕉請 人 來當猴子」

主要還是看你的工作內容是啥~市場行情大概多少去請人~

程式這種東西算硬技術~會的人就會不會的就不會~沒有半吊子的...

對於你的角度來說可能這個勞工有問題~(但我覺得直接嗆這種得很幼稚..
如果她能說明你開的薪水跟她這個技能相比太低了~這樣比較實際。)

但換個角度想或許徵才時做為雇主你也沒有盡到以下責任
1.測驗求職者的實力
2.沒有清楚請這個人來是要當勞動力用"或"解決問題的人用
就例如餐飲業來說~櫃台和內廚助理是"勞動力"~
但管理公司或資深內場是能解決問題的"技術人力"
3.沒有市場調查薪資結構~
或許你那個行業的薪資結構變了~因為現在基本工資一直漲~
有些公司的待遇可能已經是28000底薪+免費一餐+油錢補貼+其他福利
(主要是本俸給太高、對於勞工要繳稅要繳勞健保、對於雇主來說要更高的勞健保跟稅金)
但很多薪資名目是可以免稅的~例如餐費、交通補貼、住宿補貼OOXX一堆補貼
像我底薪26000~每月實拿大概4~5萬....人資或會計有閒聊過~
他們也直白聊過~5萬如果直接給~那公司要多繳多少稅~你和公司也要多繳多少勞健保~還有很多問題~
主要還是看"薪資結構"~
Ricado
Ricado 樓主

實習的薪水大概多少呢?我所知幾家國際大廠在台灣的公司,實習生也差不多35K左右。

2022-01-10 21:01
asperger88

在Folsom, CA,十年前,年薪50k.

2022-01-10 23:53
c326679a wrote:

程式這種東西算硬技術~會的人就會不會的就不會~沒有半吊子的...



我寫程式30幾年了,程式設計師絕對不是所謂「會就會,不會就不會」,而是經驗與實戰的累積。

我已經說過很多次了,這是一個給沒有工作經驗的新人職缺,如果你是天賦異稟的頂尖人才,學校畢業就能立即上線,你也不會來我們公司了。

至於測試,您可能沒有看完前後文,我只是跟他介紹這個職缺,有興趣再來面試測驗。

另外軟體工程師的敘薪方式也不同,職稱不變,但是一年的調個五千、一萬,都算正常。

樓上很多大大講的都是即戰力,我講的是一個還需要陪訓一年半載才能用的人。
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