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工程師轉當業務後就回不去了 想當初當十幾年工程師真蠢

iehsu wrote:
樓主講這一句 " 說...(恕刪)

成就感不能當飯吃。可是成就會造就你下一碗更香的飯。

這跟業務或者工程師沒有關係的。

試問一下自己。
如果這個大案子不是我去跑的話,換其他人去跑的話,成案的機率有多高? 假設機率變成低於50%,那恭喜了,這個案子的成功與否你是個因素。假設高於50%,那誰來跑其實差異不太大。

如果這個大案子不是我去執行的話,換其他人去執行的話,在客戶規定的時程內順利結案的機率有多高? 假設機率變成低於50%,那恭喜了,這個案子的執行與否你是個角色。假設高於50%,其實你們部門的人誰來執行沒差。

一個成功的案子是由業務開始由工程師或銷售端結束。對於成熟的產品,那就是看業務的能力。對於帶有客製化的大案子,那工程師的執行品質也攸關這個案子能否讓客戶滿意以至於還有沒有下一個案子的關鍵因素。不同的產品,服務,產業別都是差異甚大。所以有時候討論起來會很難有共識的,因為每個人看到的東西其實本質上也許就不一樣。

最後還是回到成就這個話題。成就感不能當飯吃,但是你在你的工作領域上不斷地有成就產生,你不用擔心你會懷才不遇的。這個世界還是有一個你無法感知的客觀標準在運作的。

是的,道可道非常道。
RoccoChen wrote:
當工程師13年搞得都是大系統整合
設備 感測器 系統 軟體 ...等等 全部都有碰雖然不專精
但拿來跑業務綽綽有餘


十多年前碰過一個案子,作一個「重新開機」的動作,就值500萬
這就是做過大系統整合的經驗價值啊 ...
業務,
要八面玲瓏,十八般武藝都要懂一些
要會察顏觀色
說難不難, 做的好的人又不多.

我認識的業務大多後來自己出來開公司接單當老闆了..
會出來開公司, 每個人身上都一本故事..
練笑話是一種藝術 wrote:
業務,要八面玲瓏,十(恕刪)


我經歷過很多種業務,有賺到錢也有沒賺到錢
感受很深,這是個很沒有安全感的職位

然後在兩家老闆和一個高階主管上看到的心得與大家分享
一個老闆除了放下身段,帶領老員工新員工不耐其煩的教
擴大到全國連鎖版圖,事業就很龐大,連出獄受刑人創業有成
直接都點名這位董事長的提拔和知遇之恩!我也接過他的訂單
經營已經30幾年很低調,雖然電視被提起了,他還是不願意出面曝光
過他自己的日子

一個小老闆開公司,經營事業前面有聲有色,帶領了幾十名員工
後來公司賺錢投資房地產,除了本業又多賺了幾千萬入袋
趕緊海外置產,繼續帶領小員工努力工作,可是只懂得維持表面
的和氣,和讓員工享受各種福利,自己也常常開名車去逛時裝秀
買動輒一套15萬,35萬平民百姓根本買不起的大衣
然後要老闆正視會議和經營檢討報表工作,及員工出缺勤的實況
他都放任不管選擇信任和打卡,然後真的有數百萬的大案子,我業務
去和30幾億的大地主談機械汰換整組大模組的問題的時候,工程師
也很有興趣想要挑戰看看,老闆卻說好但是約了卻不去爽約,失信於
大地主業者,業務的我還要道歉和解釋,改拿一堆小訂單自保
最後老闆居然還搞起一夜情吃嫩草的情愛遊戲,還是劣等同事介紹
於是種種不利於公司營運的情況下,我辭職了!

因為老闆自身就偷懶,不聽勸,有機會不把握,做人不正經,只是想要粉飾太平度日
早就失去他早年總機到執行秘書到創業當老闆的苦,只知道開超跑玩樂
公司就倒閉了!現在又開一間公司,只是新員工不知道老闆已經惡性難改
一堆人傻傻地領底薪,搞和諧度日

這種日子我過不下去,沒志氣!
只是慢性自殺!

一個高階主管,我叫他師父,因為在公司的地位高於職位比她更高的副理
他是區經理,三十多年的打拼,早就很富有了,他只有高職畢業,跑去當國際牌的維修工程師
因為想賺外快,跑去當保險員,因為不偷懶,有待人和善,精明但是部算計,帶兵像帶親人
恩怨賞罰分明,連他老婆都一樣,是他訓練的保險主任,他從來不藏私,只要你具備兩個條件
夠聰明,學習力強,他就有辦法帶你快速賺到錢,但是也要靠自己努力不能偷懶
爛的學員他也教,只是會生氣但是不說,因為知道會自然淘汰掉
很多分出去的分處主管都是他養的子弟兵,所以沒有惡性進競爭性的問題,他創造了十幾個營業處
倆好的溝通,在南山有很大的地位存在,甚至在我車子拋錨時,他一早願意改變行程去接我上班
超感動也麻煩他,因為它的預辦事項比我還多,行程本來就很難變動和耽誤,他也改了!
這種長官當然能贏得下屬的高度信任!

所以我有朋友當房屋仲介也是很會偷懶還混不下去和我借錢不還
我都看不起他了,也懶得討債,當初打拼的義氣和做人該有的信用都沒了
你求神拜佛也賺不到錢
因為就不對了阿!

老話一句,跟對老闆很重要,其它自己拚,要想遠一點,別只顧眼前利益!
能力夠了才能創業,創業還真不輕鬆,自家都是創業起家的!
走跳社會多是磨練經驗!
因為只讀書裝的在高尚都是假的!
現實是很殘酷的!
ghleu wrote:
成就感不能當飯吃。可(恕刪)


你說的沒錯

成就會造就你下一碗更香的飯

但請問下一碗更香飯何時到?1年5年10年?

如果社會真的是如此公平

那請問業務為何要去談獎金

業務為何不跟一般工程師一樣交給老闆發年終獎金就好啦

你的認真跟努力你應該相信老闆也會看的到阿 為何業務不要呢?

你跟來應徵資深業務說這樣的制度

看看有幾位會理你?

別說這種連自己都不信的話來說服別人了

如果這種話你自己相信 我猜你也不會去當業務啦
我也是當業務的 年收破三百一個禮拜上班時數不會超過24小時,我只能說有好有壞囉 業務本來就看怎麼當的要用腦袋的
RoccoChen wrote:
你說的沒錯 成就會造(恕刪)

我說的當然是我相信的事情,也是我的經歷告訴我的。

你說的對,我的確不是業務,算是研發。不過也有長久合作的業務,一路看著他們由代理國外的產品,開始轉型推廣與製造我技轉出去的技術與產品,這樣的業務我看他一路成長來也已經超過10年了。也有很多合作的業務是單純地跟他們買國外代理的產品,這樣的業務就來來去去更替很快。也有看過有點技術能量的業務自立門戶。

對於業務我只是個旁觀者,對其中的酸甜苦辣我其實所知無幾。不過成功的道路我想業務,研發,或者生產單位與技術人員,支援服務人員等等,雖其道各有不同,但是也應有共通的點。您由工程師轉業務成功恭喜你,不過很多您沒看過或經歷過的事物也不需要就這樣全盤否定的。共勉之。

還有,這社會本來就不是公平的。人生也不是公平的。Just find a way out, right?
ghleu wrote:
我說的當然是我相信的(恕刪)


是的 我並不是完全否定工程師出頭的機會

但這機會太少太少了

整天埋頭解決工程問題 程式問題以便讓案子順利完結

而得到的回報通常都比較少

因為你的努力老闆非常不容易看到

反而業務打打忙 偶爾裝加班 很容易被老闆看到

相對地得到報酬就差很多

但這問題是有解決方法的

如果讓我回去當工程師 我的做法就會完全不一樣

給各位當工程師的人參考一下

1.在撰寫程式時想到不錯的功能不要馬上寫進你的專案中 也不要提出來
而是自己私下寫,當程式外掛並綁軟KEY,完成後跟公司談條自己寫的成賣,但絕不提供source code

2.賣自己寫的程式盡量不要賣斷,而是以抽成或是年為單位賣
盡量以時間為單位販賣,這樣才賺得多賺得久,而且你也可以隨時更新版本讓程式更完善

3.如果是做專案source code通常都是要提供,但註解跟軟體架構就不一定要給了
你也可以說 我都沒再寫註解的阿不然就是隨便給他寫一寫,正版註解有留就好

4.工程師最大優勢就是你可以自己產出東西
當市場上有些需求出現 但公司卻還沒注意到這塊 自己就要主動去了解跟開發 之後看要賣公司或自己出拿去賣

當工程師為何都會被說是宅男工具人
其實就是因為沒有其他心思的老實人也叫社畜
不要因為做了以上這些事情後在意別人眼光
如果是業務們就完全不會在意 錢才是重點
做了以上事情後怕獎金變少? 你該在意的是就算你做了獎金也沒多多少
怕公司把你開除了? 這你就更不必擔心 因為source code在你手上 除非他們不賣你的東西了
RoccoChen wrote:
是的 我並不是完全否(恕刪)


這世界上的產品其實形形色色。 不以coding為主要技能的工程師或者researcher其實才是最大宗的族群。
創造產品和銷售產品
本來就是兩個不同方向的路

設計的出來,不見的賣的出去
會賣的人,連賣衛生紙都可以賺錢

重點是,你開公司的最終目的是什麼?

你是要滿足自己,搞出自己的產品,滿足自己的成就感?
還是要想辨法找到客戶買你的東西,讓你賺錢?
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