軍公教退休金的罪魁禍首？司法追兇？ (第3頁)

lilice

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21樓

2016-07-27 17:35

cm4430 wrote:
1、本俸的2倍再打7折叫作所得替代率只有70%，幹~為什麼是本俸X2倍?

這題我知道。
因為本俸二倍就相當於公務員平均月薪。

你可帶入任一職等去算，大概數字都差不多。
平均月薪打七折=所得替代率70%。

cm4430 wrote:
2、退休應該是隨時可退（因應個人生涯規畫）但要滿65歲才可以領，而不是50歲退休就50歲開始領。

現在能五十歲退休大概就…軍人吧？
這一點應該可以透過退輔會輔導至公營機構就業，
讓退休軍人二度就業依然有穩定收入，依法停俸。
只是現在每年退一堆人下來，沒這麼多資源(位置)。

如果國家軍隊根本不給機會讓軍人做到65歲，
應該就要在五十歲退下來還要養家活口時輔導就業。

cm4430

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22樓

2016-07-27 17:57

lilice wrote:
因為本俸二倍就相當於公務員平均月薪。...(恕刪)

請問為什麼是用“平均月薪”去計算？

如果可以這樣那我想要和郭董合併計算，我和他也要來平均一下我們的月薪。

這個制度真詭異~

lilice

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23樓

2016-07-27 18:16

cm4430 wrote:
請問為什麼是用“平均...(恕刪)

個人年所得的平均月薪。不是所有人的月薪拿來平均。
假設我現在本俸32000,
我的底薪是66000,
本俸二倍64000元跟我目前的月薪差不多～
因為是一個概算，有些可能多算少算，但誤差不會太多。

cm4430

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24樓

2016-07-27 18:17

堯來堯去 wrote:
40多歲出去外面能幹嘛?
還要多做20年才能領
領雙薪也是自己再去工作才有的
難到退休了再去工作不能領退休金?
...(恕刪)

1、所謂的退休金制度其原意是"老有所養"，那是為了讓人年紀大不能工作時能有所保障，而不是讓人提早享福用。

2、離開一個職場並不代表離開這個社會，隨退隨領這一點有很大的問題。所謂退休的定義如果可以這麼簡單去定義（把離開某一個職場就視同退休可以領終身俸），那為什麼這項德政無法擴及所有人民。

從一個職場退下後就跟一般老百姓一樣重新開始，誰不是每換一個工作就重新學習適應。

為什麼你會認為做到65歲叫作“多做20年"？一般勞工誰不是做到60-65歲才可以領退休金？軍公教為什麼可以提早領?

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差點忘了講：
退休出去才40多歲只有軍人才辦得到。

講到這個軍人，以前我也當過軍人（義務役士兵），而且我是真正開過槍打過野戰砲還行過軍的野戰步兵，傳說中真正有戰力的就是我們這批人，當年月薪6500。請把當年凹我們當廉價勞工的那兩年薪水補發給我們，另外同樣是保家衛國，這兩年的付出應該也可以領個終身俸什麼的，少一點沒關係，但我們的付出不能被刻意忽略。

cm4430

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25樓

2016-07-27 18:23

lilice wrote:
個人的平均月薪。不是所有人的月薪拿來平均。
假設我現在本俸32000,
我的底薪是66000,
本俸二倍64000元跟我目前的月薪差不多～...(恕刪)

問題是妳的底薪之所以會變成66000是因為妳有在做事，有加班，有職務加給，有在替這個社會提供勞務，那是因為妳多付出這麼多所以才能領66000不是嗎?

那退休後沒做事沒貢獻也沒提供勞務了為什麼還要用接近妳目前底薪的薪水下去算所得替代率呢?

有做事領那麼多大家沒話講，那沒做事了還領那麼多說得過去嗎?

PS.舉兩個例子

退休結算月薪29400，滿65歲月退領11000元
退休結算月薪43900，滿65歲月退領16000元

這是勞工們的所得替代率妳參考一下。

lilice

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26樓

2016-07-27 18:53

cm4430 wrote:
問題是妳的底薪之所以...(恕刪)

其實我也很疑惑，為何要把薪資拆成數個部分？
讓人不解。
實領六萬，月薪就該實報六萬。
我們單位同時有公職及勞工，
公職福利就用本俸去算，
勞工福利就用底薪去算。
公，勞是兩套制度。

至於年金的多寡，那又是另一套制度，
我記得以前勞工是沒有所謂年金，
你在一家公司做到退，老闆會給退休金。
該問的是為什麼當初要定出這樣的年金制度？
所得替代率是如何精算？
相對於勞工在職時薪資的關聯性在哪裡？
這套制度實行時間較短，如果精算失誤應該多給，
也可以討論。

smeiorganic

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27樓

2016-07-27 20:44

cm4430 wrote:
請問為什麼是用“平均...(恕刪)

別生氣!因為當時繳退撫自負時是用本俸x2(平均月薪)去繳的!

老闆叫你繳錢時跟你說，你現在的平均月薪是本俸x2喔，所以用平均月薪作為費率的計算基礎。

現在要算替代率時，當然也要用平均月薪(本俸x2)當分母啊。

這樣分子分母都有本俸x2這項，消去後，後面的比率就是替代率了。

hoto4934

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28樓

2016-07-27 21:51

台灣獨立後是不是可以不用支付軍警公教退休金了?
台灣如果變特區會跟香港一樣嗎?
(聽說香港目前仍支付當年英殖時退休人員退休金,不知真象如何?)
點點點

剛在網上看到的对岸退休金討論,看不懂.
http://forum.xitek.com/thread-1596541-1-1-2.html
---退休大概六七千是有的，
---我父母同一年一个离休一个退休，也就是10K+和8K+的差别；我岳父从市属单位退休的比我父亲还高。
---副厅级退休也就8000左右，高级教师退休5000多，
---我大爷教师退休8000多，我岳父教师退休5000不到，地区不同。
---朋友老爸副厅退休，退休工资不知道，但每年一次免费疗养，再加一次国内游和一次国外游。
---有个老头是当年参加渡江战役的，10来岁，征用船，旁人都不去，他小孩子去了，结果现在的待遇，就是离休的待遇
---现在退休的执行2014年10月1日起的新规定，就是并轨后的标准。但是我问过我们省人社厅工资处的朋友，说新系统还没调试好，暂时按照一个预发数先发，肯定将来会调整好，缺的补发。现在那个老哥退休后每个月拿到手8000出头，我问工资处的朋友，像他这种情况正规标准应该有多少，回答说应该有接近1万到1万刚出头。。。
---朋友两口子都是军退，都还不到50岁，每人8000多，
---老爷子退休后，每月退休金14000左右吧，干休所还经常发些福利，在医院挂个职，做做手术发挥余热，每月象征性给个4000元返聘工资，就是老爷子没啥爱好，打牌不精，钓鱼不行，开车吧也不知道去哪里，最近迷上了看今日头条，整天捧个ipad乐呵呵的，被我老妈训斥。
---我有个中学老师今年退的，高级教师，无职务，8000多。
---我父亲，6年前退休的小学高级教师，退休工资也是8000多

shoupan

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樓主

2016-07-27 22:39

請大家注意關鍵點：

球員兼裁判！

不可以再讓【相關利害關係人】主管相關業務！

原本軍公教好像也有設定頂點（類似勞保）？

應該就是怕發生現在的狀況，但是球員兼裁判的後果就是【利害關係人】會處心積慮的想辦法弄得複雜不堪，讓大家搞不清楚，然後好渾水摸魚！故意用個×2，以表示去貼近薪水，其實應該也是障眼法，要繞過當初設計的本意：預防過高的退休金發生，如果今天軍公教月退俸是5萬多，替代率90%，最高領4萬多，我想大家不會這麼激烈；

然後依照世界環境趨勢、國家經濟下滑、出生率大幅降低、壽命增加...等等因素各國皆下修替代率到70%，軍公教月退俸最高會下滑到3萬多，我想這樣大家還是可以接受！也許陸續以後還會漸漸下修到50%！

請大家要注意關鍵點！注意關鍵點！關鍵點！

要如何避免球員兼裁判的情形再度發生？

現在總統、副總統、銓敘單位的人都是利害關係人，能不能請非利害關係人來主持？

以後不可以再讓【利害關係人】主管相關業務！公務人員不可以再主管【公務人員退休金】，然後故意留一堆漏洞；他們對其它退休金制度一定想盡辦法、很盡職的堵住各種漏洞！這是基本人性！

當初會造成90%拉到140%，一口氣拉一半，就是球員兼裁判的後果，司法可以追究圖利他人、圖利自己的罪行嗎？

etcat

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30樓

2016-07-27 23:26

TCK986 wrote:
一堆到 35 歲就辦理退伍領月退俸

軍人不可能有35歲可以領月退俸
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