被公司惡意扣留退休金 (第3頁)

escudolin
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21樓

2014-03-20 13:59

edward560801 wrote:
在退休前六個月，我母親很努力的把業績衝高...(恕刪)

>>>

我們公司有類似的案例

調查的結果 , 是業務跟同仁 "買業績" (汽車公司)

來衝高退休前六個月的獎金 , 當作經常性的收入

鑽法律的漏洞

要調查也是很簡單 , 就逐一找六個月內的新增客戶調查

我們公司的案例 , 後來是勞資和解

以正常的薪資+獎金計算

當然如果版大的母親 , 沒有上開案例的事實

可以盡力爭取

否則建議還是跟公司協商

不然鬧翻了 , 也許會有偽造及詐欺刑事責任

>>>

勞基法的立法目的 , 是保障勞工 , 不是拿來投機取巧的

現代企業 , 肯給付退休金給勞工(保險/汽車業務職) , 巳經算稀有了

大部份巳改為約聘制 , 直接採新制勞退個人帳戶制

不要太為難公司

edward560801

edward560801
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樓主

2014-03-20 14:56

若是像樓上前輩講的情形，因保險契約每一張都為親簽，公司也都電訪過，確認都為客戶親簽，客戶也沒有要解約的打算，就算錢不是保戶出的，會有觸犯什麼刑責嗎？在保險公司的業務員，有的時侯為了考核也常常寫自己的件，這樣也有事嗎？

dennis10

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23樓

2014-03-20 15:09

edward560801 wrote:
若是像樓上前輩講的情...(恕刪)

要由法院認定
如果涉及詐欺罪，就麻煩了.....

之前也處理過員工自己買業績詐騙公司獎金的情形....
希望樓主不是這樣的狀況
如果是正當的交易
當然就不用當心了....

edward560801

edward560801
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樓主

2014-03-20 15:11

bonlin wrote:
業績獎金為非經常性薪...(恕刪)

指每月給付受僱員工之工作報酬：包括本薪及按月給付之固定津貼、交通費、膳食費、水電費、按月發放之工作(生產、績效、業績)獎金及全勤獎金等。

感謝前輩提供的資料，由上面看來，只要是按月發放的業績獎金，一樣算是經常性薪資不是嗎？我媽的業績獎金的確是按月發放的！

escudolin

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25樓

2014-03-20 15:14

edward560801 wrote:
就算錢不是保戶出的，會有觸犯什麼刑責嗎？在保險公司的業務員，有的時侯為了考核也常常寫自己的件，這樣也有事嗎？...(恕刪)

>>>

法院是不告不理

所以有沒有事 , 是爭執時才會發生

平時主管需要業績 , 各區也有競爭

大家就睜一隻眼 , 閉一隻眼

現在的情況 , 相信沒有一個主管會出頭(或敢出頭)

替你母親爭取權益

只要不挖你母親的牆角 , 就是幫忙了

至於有沒有刑責 , 要看事實

我不是法官 , 無法去論斷是否有觸犯刑責

但法院如果要查的話 , 會找要保人來詢問

這些人如果非親非戚 , 加上從來沒有上法庭 , 去一回就腳軟了

同時偽證也有刑責

偽造文書部份:

刑法第210條的偽造變造私文書罪：「偽造、變造私文書，足以生損害於公眾或他人，處五年以下有期徒刑。

詐欺取財部份:

刑法第三百三十九條第一項規定，「意圖為自己或第三人不法之所有，以詐術使人將本人或第三人之物交付者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。」

(附加: 另外還有業務背信罪:)

刑法第三百四十二條第一項規定：「為他人處理事務，意圖為自己或第三人不法之利益，或損害本人之利益，而為違背其任務之行為，致生損害於本人之財產或其他利益者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一千元以下罰金。」第二項規定：「前項之未遂犯罰之。」此即背信罪。

我關係企業的汽車業務

在經過曉以大義後 , 公司該給的一毛不減

但不合理的獎金部份 , 也同意撤回 , 圓滿落幕

(雙方在民事庭第一審和解)

小書書

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26樓

2014-03-20 15:54

有聽說過這招漏洞被退休業務拿來惡搞公司退休金

更狠的是退休前六個月平均都超過50萬

退休滿一年後

這些配合演出的保戶集體退保

後來新光就有相對應的措施

就是主管會對屆滿的業務做業績管控

vic0320

vic0320
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27樓

2014-03-20 16:07

edward560801 wrote:
比前輩指的要大！...(恕刪)

還要大啊，該不會是男山咖啡吧...

全帶么

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28樓

2014-03-20 16:53

說真的

你告的贏真的有鬼

一個是獎金一個是底薪

你底薪有繳勞保費獎金沒有

然後你又要把獎金納入底薪

你說勒

別把天下人都當呆子好嗎

照你這麼搞勞保局早就倒了

那我是老闆在公司掛個職務一個月幾百萬

是不是勞保也要給我

請不要一直活在自己世界好嗎

想要退休勞保多領點

那就是幾去勞保局多繳點

不想多繳又想多領

哪有這麼好的事

ID1983332

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29樓

2014-03-20 17:27

edward560801 wrote:
在退休前六個月，我母親很努力的把業績衝高，六個月下來的平均可算入基數的薪津約為30萬，底薪為2萬，所以依照勞基法及內部公文，應得退休金為32*14=448萬，結果，公司核下來竟只用底薪2萬去算，只核發了28萬

其實我覺得樓主的算法不合理耶 ~ 這漏洞很大的樣子 ~

escudolin

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30樓

2014-03-20 17:47

全帶么 wrote:
別把天下人都當呆子好嗎

照你這麼搞勞保局早就倒了...(恕刪)

>>>

以版大的案例

照正常 , 算法是沒錯的

勞工的退休金有二筆

一筆是公司給的 , 依年資計算(勞退舊制)

計算的方式 , 就是以退休前六個月的薪資計算

而所謂的薪資 , 即有包裝獎金及經常性加班費等

另一筆是勞保局付

這部份目前上限金額是43900元

而勞退新制 , 是雇主提撥薪水6% , 勞工也可以自提最多6%

以上是不能混為一談 , 因為計算的基礎不同

版大的案例爭執部份 , 是勞退舊制

公司應該給付退休金部份

前15年 , 一年2個基數 , 後15年一年一個基數

舊制部份有7年 , 所以用7*2=14基數算

現在就是這六個的基數算法 , 雙方有爭執事項