• 32

我年薪300萬,也可以要求不疲勞工作嗎?

777pilot wrote:




大大您好
很...(恕刪)


機師您好:
照您這樣的說法,是否也是承認華航並無違法,且管理上都是根據法律規定的呢?
如果這樣的狀況下機師仍有過勞的情況,那麼更正確的方向是否為向交通部抗議並且要求修法這樣的作法更為合情合理?

到目前為止我們旁觀者並無確切客觀的數據來告訴我們機師們確實過勞(若是有機師值機後確實過勞的體檢報告,並且為數不少的情況下((我們必須排除個體差異)),((相信在勞基法規範的情況下,定期體檢應該是必須的規範))這樣我們民眾能更加理解您的工作辛勞,那麼就不會對你們有所誤解),相反的只有看到網路上許多消息指出華航的排班是優於法令,甚至優於他航(這件事我們也只能在資訊不對等的情況下透過媒體得知,若是機師您能提供正確資訊,以正視聽,我想應能更多平息大眾的疑慮)
然而在這樣的情況下不斷以機師過勞為主要訴求,並且包裹其他的連帶訴求,不免讓人有聲東擊西的感覺

如您不嫌棄還請您不吝為小弟釋懷
changcherub wrote:




我覺得合理啊...(恕刪)


大大您好:
在您這個例子中,找餐廳當然是必須的,畢竟我來餐廳消費是衝著餐廳而來,而非此員工而來,然而這是餐廳在管理上並無制衡員工的手段,並且沒有風險管理及應變措施的情況下,我肯定對此餐廳的評價大打折扣(若是因為這位員工回家偷懶睡覺,然而還讓我付錢,並且讓我吃不到飯的情況下;在您的例子中我能想到的就是此餐廳得知這件事後,應該立即請另一位員工遞補上來替我服務,並且完成應有的服務,若是能夠對於造成我的損失,提供出完善的補償條件,那當然會讓我對這間公司的危機處理能力感到佩服,並且加分)

至於員工點完餐後就跑回家睡覺,在我看來是完全不負責任,並無職業道德的態度,我想這樣的員工要是風聲傳開了,每一位老闆對他一定避而遠之,誰願意一個不定時炸彈在自己的公司裡?誰都希望員工是一起替公司打拼的,有誰找夥伴是喜歡找豬隊友的?您說是吧?

m2841 wrote:
我先說~我不知道程序~有誤的話不要太氣憤


飛機飛行不是一定要正副機師嗎?
可以輪流休息不是嗎?
而且飛行至正常高度還可以切換為自動駕駛不是嗎?
正副駕駛需同時專注於飛行應該是起飛跟降落時,或者遇亂流時

所以正常來講~有適當的休息時間不是嗎?
機師到底是怎麼過勞的?


我坐商務艙13個小時睡到美國都覺得累了, 更何況是駕駛, 我還是覺得航空業要把安全放第一位, 否則其他的都免談了!!
所以上班不能累方便介紹一下公司嗎?這種時數喊累你說出來給人笑的嗎?你去問問開聯結車 公車 計程車 開船的他們應該上班都不會疲勞 所以才沒有罷工
cman4434 wrote:



我坐商務艙13...(恕刪)

Joshua_HST wrote:
在您這個例子中,找餐廳當然是必須的,畢竟我來餐廳消費是衝著餐廳而來,而非此員工而來,然而這是餐廳在管理上並無制衡員工的手段,並且沒有風險管理及應變措施的情況下,我肯定對此餐廳的評價大打折扣(若是因為這位員工回家偷懶睡覺,然而還讓我付錢,並且讓我吃不到飯的情況下;在您的例子中我能想到的就是此餐廳得知這件事後,應該立即請另一位員工遞補上來替我服務,並且完成應有的服務,若是能夠對於造成我的損失,提供出完善的補償條件,那當然會讓我對這間公司的危機處理能力感到佩服,並且加分)

所以你應該找算帳的是公司,而不是員工啊!

Joshua_HST wrote:
至於員工點完餐後就跑回家睡覺,在我看來是完全不負責任,並無職業道德的態度,我想這樣的員工要是風聲傳開了,每一位老闆對他一定避而遠之,誰願意一個不定時炸彈在自己的公司裡?誰都希望員工是一起替公司打拼的,有誰找夥伴是喜歡找豬隊友的?您說是吧?

問題是…你又不是華航員工,你不需要與華航機師共事,華航機師有沒有職業道德到底與你我何甘?
再者,如果我也是機師,老實說我還希望我的機師同仁都是這樣的人,只有這樣團結勞工,我的勞動權益才會有辦法和資方對抗。

老實說,一碼歸一碼是很基礎的邏輯問題。

Joshua_HST wrote:
大大您好:在您這個...(恕刪)


Joshua_HST wrote:
在您這個例子中,找餐廳當然是必須的,畢竟我來餐廳消費是衝著餐廳而來,而非此員工而來,然而這是餐廳在管理上並無制衡員工的手段,並且沒有風險管理及應變措施的情況下,我肯定對此餐廳的評價大打折扣(若是因為這位員工回家偷懶睡覺,然而還讓我付錢,並且讓我吃不到飯的情況下;在您的例子中我能想到的就是此餐廳得知這件事後,應該立即請另一位員工遞補上來替我服務,並且完成應有的服務,若是能夠對於造成我的損失,提供出完善的補償條件,那當然會讓我對這間公司的危機處理能力感到佩服,並且加分)


所以你也同意應該找算帳的是公司,而不是員工啊!

Joshua_HST wrote:
至於員工點完餐後就跑回家睡覺,在我看來是完全不負責任,並無職業道德的態度,我想這樣的員工要是風聲傳開了,每一位老闆對他一定避而遠之,誰願意一個不定時炸彈在自己的公司裡?誰都希望員工是一起替公司打拼的,有誰找夥伴是喜歡找豬隊友的?您說是吧?


問題是…你又不是華航員工,你不需要與華航機師共事,華航機師有沒有職業道德到底與你我何甘?
再者,如果我也是機師,老實說我還希望我的機師同仁都是這樣的人,只有這樣團結勞工,我的勞動權益才會有辦法和資方對抗。

老實說,一碼歸一碼是很基礎的邏輯問題。

Joshua_HST wrote:
機師您好:
照您這樣...(恕刪)


您好
華航的排班都是依據台灣的民航法AOR來規定
民航局裡面有分不少組ex 標準組,空運組,管制組等等
當初在制定民航法時
因為台灣欠缺國際民航經驗
大多是抄FAA(美國)及ICAO(國際民航組織)的規定
直接照本宣科的抄下來
但民航法這種東西 應該因地制宜才對
畢竟各國規範不一 沒辦法一體適用
所以只能算是個準則讓各國去修訂依照自己國家適用的民航法
但台灣由於缺乏民航經驗
所以當相關單位在制定民航法時 邀請了各航空公司來與會
請注意 是航空公司
並不是勞方的人, 當時也沒有工會的存在
於是制訂了所謂由航空公司所量身訂做的民航法
大大可以參考這邊
所以很多人都開玩笑 民航局是航空公司開的(笑)







另外 我們也必須定期體檢是沒錯的
40歲以下一年一次
40歲以上半年一次
60歲以上4個月一次
只要不到標準
立即停飛
想一下 長期熬夜 時差 還有高空輻射的曝曬ex 一趟台北紐約 大約是10張胸部x光的劑量
身邊太多體停的例子
停飛意味著我們就丟了飯碗
所以我們比任何人更愛惜我們的身體
所以才會懇請公司能改善過勞航班

Ryu010730 wrote:
所以上班不能累方便介紹一下公司嗎?這種時數喊累你說出來給人笑的嗎?你去問問開聯結車 公車 計程車 開船的他們應該上班都不會疲勞 所以才沒有罷工


上班不是不能累,上完班會累是天經地義的,
但很多公眾運輸的行業,你至少要確保從業人員,尤其是駕駛,在工作時不能夠累到無法保持專注,
聯結車不算公眾運輸,出事了頂多就影響自己和附近幾台倒楣車,公車、遊覽車司機的確是必須要保持工作時不能過累的狀態,
前陣子在跟勞動部吵的什麼"手要放在方向盤上才算工時"不就是在吵這個?

但無論如何,以上的交通工具跟飛機都有幾個決定性的差異

第一是載體的穩定性,陸地>海洋>天空,載體越不穩定,就越容易發生突發狀況,同時也由於飛機載體特性,一旦發生機械故障失去動力,車和船都還能停在那邊沒事,但對飛機而言就會是一場災難

再來是速度,這也直接影響著事故發生時的嚴重程度,車子和船相對比例上而言,都較少有那種一出事就全車全船死光光的狀況,而飛機一旦出事,則生還者反而是少數

最後是救援難易度,飛機在空中時幾乎不可能及時提供援助,而能提供援助時往往已經墜落,先不論墜落時還有多少人存活,若墜落海面,還可由附近船舶提供協助,若是墜落地面,則往往是荒郊野外人車很難到達的地方(事實上若墜機時機師對飛機還有一點控制能力,也會盡量往人煙稀少的地方去避免傷亡擴大)

因為這幾個決定性的差異,使得機師在飛行時必須確保他們有充足的體力維持高度專注,否則一但發生事故,其嚴重性絕非其他交通工具可相比的!

wdjwdj wrote:
上班不是不能累,上...(恕刪)

有些行業高薪的原因就是要求高
2個人 3個人輪還太累
體力不行 憑什麼領高薪

領著高薪。還要在每個時區爽爽過生活
當然一堆時差的問題
一堆輪班的領你1/10的錢

講那麼多就是吃定公股

你的專業 辛苦都已經反應在你10倍的薪水上了
只是因為台灣整體薪水不如大陸
不爽而已
又卡在合約

吃相難看

理事長是長榮的要先帶頭示範啊

公股是全民的資產啊
既然問題出在願不願意增加機師(因為這點談不攏),那在本篇中的機師們,既然飛安是你們重視的,你們是否有跟公司說你們願意減薪(因為華航說一年要增加幾億的支出)來增加機師,你們有讓步嗎?你們的理事長身為長榮的機師,為何不敢去要求長榮。你們華航賺錢嗎?你們理事長説華航的錢都是你們賺的,那公司其他人呢?都在混吃等你們賺錢回來?實際是華航經常是不䁠錢的,賠錢就要股東再拿錢出來(基本上就是要全國人民付,因為華航根本是政府的)。不要說什麼你們的過勞了,你們在機艙理有可能完全沒有休息全神灌注八小時或是十幾個小時,騙人也不是這樣的(如果真做的到那真的是神人了),之前你們的學長上廣播節目,都説過睡覺是很早期的行為,就算是現在嚴格規定不能睡覺,你們也沒有需要完全的全神灌注,而一個卡車司機沒有全神灌注會有什麼結果自己可以想像。在個人的看法,乾脆解散華航反正不賺錢,要不就政府完全退出包含其他國營事業的投資也退出,新聞説有超過50%,完全民營化之後,愛怎麼搞就是你們與老闆的事,不要憑著政治來搞這種活動,對全民才是公平的。
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