erkunden wrote:
給所有為國家奉獻的軍、公、教、勞，各階層的朋友，建設國家，使國家強大需要靠大家在各自的崗位上努力(恕刪)
唉…您說的小弟很了解，這些基層工作者被政客操弄到互相批鬥非國家之福
早已經看透政府要無視法律放棄誠信蠻幹了，只是不得不發聲讓不同的聲音出現
不然，這國家用勞工批完了軍公教後，還是經濟沒起色，到底下一個要批誰?
再驅使低薪的軍公教勞，一起批鬥月薪超過7萬的軍公教勞嗎?越想越悲哀~
erkunden wrote:
軍，公，教平時是沉默的一群，奉公守法的多(恕刪)
呵呵，這是最悲哀的部份啦!
在台灣，感覺上「奉公守法」已經不再是值得嘉許的事了!
政客操作下，只要聲音大就是「公平正義」，就能踐踏別人
即使違法背信都能操作到讓許多人民相信這是「轉型正義」
人民是無辜的，被操作的，不予評論。
但政府這樣玩下去，下次的「轉型正義」又要搞誰?
不想期待誰會是下一個軍公教，誰是下一個「被正義轉型」(打到臉歪)的人
小弟看過希特勒的相關紀錄片
他在當時的國內可是支持度超高的領導者
至少一開始開戰時德國內部都覺得他是「對」的，德軍是「正義」之師
然後開戰後隨著他的多場「勝利」，人民更堅信「跟對人了」
一直到敗戰，許多德國人還是不信希特勒不只殺猶太人
他還坑殺了無數知道真相，反對他的多國人士及戰俘
其中包含許多德國人…
懶人包：對錯是相對性的，有時只是立場不同，立場不同時就需要法律來仲裁
誠如erkunden大所說的，走法律、釋憲來彌平爭議吧!但無論如何
在小弟心中(小弟而已，不敢像某些政客，老是妄稱代表2300萬台灣人)政府的誠信是已經輸掉了。
最後還是回應主題，以免刪文爭議。
既然政府說四大基金要倒了，政府財政會被拖跨
小弟支持政府宣佈破產，交由法院裁定應如何支付軍公教勞的退休給付!!
訴願，行政訴訟，最終還是可以釋憲，若是釋憲結果出爐，執政黨的年改方案被判定違憲，期間短發的退休金絕對還是要補發，甚至還要
加上利息，這樣繞一圈，國庫支出更多不必要的費用，那麼，憤青一定會關心有沒有可能用奧步阻擋釋憲呢? 那是不可能的，退休軍公
教幾十萬人，訴訟權是憲法明文保障的權利，若一人一訴訟，絕對會馬上癱瘓行政法院，所以無論如何一定會走到釋憲，立法院那些居心
叵測的委員都沒告訴憤青這些吧? 所以憤青以為馬上就可以結束了，其實是國家的動盪不安正要開始。
erkunden wrote:
網路憤青最笨的一點...(恕刪)
被最後通碟要停權30天了，應該很快會被停，在此借您版留一下話
不然大家還以為小弟不敢再坑聲了，或者已經沒話說了…
聲明一下：
接下來若不回應，是被停權了，不是同意以上諸多疑似違法及背信的論點!!!
小弟屬於沉默一群久矣…
如今不出點聲，會讓沉默這群更被看不起!
對了，感謝01管理員的辛勞，您的執法小弟概括承受!
來到01就要遵守01的規則，小弟知道的…
這是法治的基本素養!
再次回應主題，否則連這篇也刪了就慘了
既然政府說四大基金要倒了，政府財政會被拖跨
小弟支持政府宣佈破產，交由法院裁定應如何支付軍公教勞的退休給付!!
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dinosaur6x6 wrote:
一般勞工與軍公教退...(恕刪)
其實沒發現嗎?
四大基金都被政府拿去亂花亂用!
我夢到在夢境中在某投顧公司任職時,聽到操盤勞退基金的經理人在聊天,說他一個月賠了8億!!!!!最近手續費賺了很多,剛買台x5
不過這都不是重點!畢竟錢放在那邊要用才會刺激經濟!!!!
但是...你媽幫幫忙!勞工退休生活苦到快溺水,需要人拉一把!這個政府卻拖岸邊的人褲子,要把人拉下去一起死!!!!!
軍公教跟勞工都是受薪階級!不需要在那邊對立!
政府就像企業一樣,應該是想辦法賺錢,而不是裁員好嗎??!!!拿出對的方向來!賺外面的錢!而不是在那邊潛艦國造,刺激國內經濟!!!繳稅人的錢都拿去財團會比較好嗎?自己在那邊玩自己的錢,左手拿右手然後在放些在自己的基金會收回扣!
挖汙~i feel good~
erkunden wrote:
「國家破產」與「基...(恕刪)
「國家破產」跟「基金不足」確實是兩回事！！！
但... 各個基金必須自負盈虧本來也就是制度上的規範，政府「可以」撥付預算去填飽缺口，但政府沒有「義務」要去填補缺口，
所以... 政府撥付預算去填飽軍公教的退休基金缺口不是因為政府對該基金與其他基金的大小眼，
而是政府對於自己僱員的退撫義務... 這當然也要搞清楚！！
這世界上所有的問題都是彼此相關相連而成為一個大系統，但你要處理問題時就要先設定一個scope去處理，
否則就會有買了一個便當要換餐盤、換了餐盤要換餐桌、換了餐桌要改裝潢那種忽謬的問題產生。
所以... 「繳稅給政府」vs.「政府用預算去撥補退撫基金」就應該在此當作兩件事看，
而台灣是否存在「租稅不公」、「富人繳稅比重過少」、「資本利得稅不處理」vs.「年金改革」就不能混在一起談，
否則永遠都不要處理了...
您說的精算報告、方案內容都在各場次會議有線上直播，如果您有好好去看就會清楚，政府有將資訊透明化的義務，
但民眾自己也要用心去了解，而不是等人家把資料送到你面前...
國家破產是一種恐懼與威脅？那是看你用什麼角度看這件事... 你也可以說是民氣可用！可以說是不得不然！
年金改革本來就是一件得罪四方的工作，假設現在的政府真的某些鄉民說得那麼會算計、那麼政治化，
他幹嘛去碰這件事？繼續讓大家領、給大家調薪不是很好？口口聲聲說這是不得不然的是三年多前的馬先生，
還說要在兩年內完成改革！先搞清楚這些資訊吧...
ps：在論壇上留言就留言，不用搞私訊吧～
gogotaiwan wrote:
「國家破產」跟「基金不足」確實是兩回事！！！
但... 各個基金必須自負盈虧本來也就是制度上的規範，政府「可以」撥付預算去填飽缺口，但政府沒有「義務」要去填補缺口，
所以... 政府撥付預算去填飽軍公教的退休基金缺口不是因為政府對該基金與其他基金的大小眼，
而是政府對於自己僱員的退撫義務... 這當然也要搞清楚！！
這世界上所有的問題都是彼此相關相連而成為一個大系統，但你要處理問題時就要先設定一個scope去處理，
否則就會有買了一個便當要換餐盤、換了餐盤要換餐桌、換了餐桌要改裝潢那種忽謬的問題產生。
所以... 「繳稅給政府」vs.「政府用預算去撥補退撫基金」就應該在此當作兩件事看，
而台灣是否存在「租稅不公」、「富人繳稅比重過少」、「資本利得稅不處理」vs.「年金改革」就不能混在一起談，
否則永遠都不要處理了...
您說的精算報告、方案內容都在各場次會議有線上直播，如果您有好好去看就會清楚，政府有將資訊透明化的義務，
但民眾自己也要用心去了解，而不是等人家把資料送到你面前...
國家破產是一種恐懼與威脅？那是看你用什麼角度看這件事... 你也可以說是民氣可用！可以說是不得不然！
年金改革本來就是一件得罪四方的工作，假設現在的政府真的某些鄉民說得那麼會算計、那麼政治化，
他幹嘛去碰這件事？繼續讓大家領、給大家調薪不是很好？口口聲聲說這是不得不然的是三年多前的馬先生，
還說要在兩年內完成改革！先搞清楚這些資訊吧...
ps：在論壇上留言就留言，不用搞私訊吧～
看完你的文章，我就知道你對公務人員退休金制度所有的資訊來源大概就是年改會那一套，我覺得不論我花多少時間和篇幅跟你解釋公務人員的退休金的組成方式與國家身為雇主的責任義務，你肯定也聽不下去，因為你被洗腦到只相信林萬億那套說詞，其實你才是應該需要去收集資料的那個人，因為你偏信一個「社會學家」企圖版演「經濟學者」所掰出來的錯誤但是美麗的說詞。
你所謂的「各場次會議有線上直播精算報告」，根本就不是真正的精算報告，是林萬億故意把它取名「精算報告」以混淆視聽，就像是他把「不溯及既往」的固有法律概念賦予他自己獨創的見解一樣，林萬億的「假精算報告」只說明了「改革後公務人員少領多少錢」、「國家可以省多少錢」。
真正的「精算報告」應該是由眾多參數與演算法所組成，它必須說明政府何以認定公務人員退休金的基金會破產，以及甚麼時候會破產，該演算法考量的參數是甚麼，以及各種參數的來源，現在這些資訊都是不透明的，政府只喊15年後會破產，但是完全沒說明他是怎麼算出來的，也不願意公開演算法與參數，這才是令人無法心服口服的原因啊。
ps. 私訊是發文時系統可以勾選的選項，我勾選是因為我要讓我回文的對象知道我有回應，歡迎來繼續討論。
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