為什麼我身邊的人都不想去上海工作呢? 上海真的沒這麼差. (第27頁)

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261樓

2017-08-24 10:08

iantsai74 wrote:
人民廣場300米以...(恕刪)

拜託你不要再解釋了
越解釋越蒼白無力
長輩本來有教導我們要給人留三分情面
看破不說破是做人的美德
偏偏有人硬要來爭論

要討論租房，根本沒在上海租過房子
資訊網路上找！
你知道還有物業費跟3-5%的發票稅金嗎
不開發票有的區連暫住證都開不了

要討論教育，根本沒生過小孩
資訊網路上找！
你知道有些學校學費之外還有交通費餐飲費書籍的費用
都是要另外算的嗎

更不用說房租和學費常常在漲價的
也不知道你們找的是那年的價格

要討論餐飲一家都沒去過
資訊網路上找！
你要說每個人口味不同也還解釋的過去
要說惠南鎮是很精華的地帶
不是表示你對上海地理毫無概念嗎

要討論買菜買肉的，有上過上海的菜市場嗎？

就算消費觀、價值觀有主觀的偏見
至少我跟大家分享的是我真實的經驗
不是網路上抓抓圖就要來糊弄大家
明明住華南
上海的帖子也來了廈門的帖子也來了
搞的全大陸都很熟一樣
很喜歡給別人建議
到底是誰喜歡秀優越感？！

paul_1116

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262樓

2017-08-24 10:28

我實在不瞭解一味的用力證明上海物價比台北甚至高雄便宜是有何用意？
我們這些住在上海的人一直感受到上海的高物價，進而提醒打算來上海工作的網友要有所準備
然後不是住在上海的台灣網友就盡力的透過網路找尋證明上海物價低廉的證明
明明全世界各經濟數據機構都列出大陸一線城市的高物價，而且遠超過台北
還硬要說那只是針對中高消費階層的數據調查所以沒有意義
我前面提到瞎子摸象的故事緣由
真心希望極力辯駁上海消費低廉的網友們不要陷入瞎子摸象的迷思中

最後，我們說出對上海高物價實際的感受並非要嚇退打算來上海工作的朋友
事實上我近幾年還常跟朋友說我絕不會讓我小朋友回台灣唸大學，就是因為我認為年輕人有機會就應該脫離台灣低薪低機會的輪迴中
只要有好機會又肯努力
來大陸一線城市發展絕對是好的方向

paul_1116

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263樓

2017-08-24 10:35

超高物價的新加坡也可以找到便宜的餐廳
超低物價的越南也可以找到高貴的高檔餐廳

店面地點與裝修的差異，食材的不同，都會造成價格的數倍差異，即使是在同一個城市甚至同一個行政區

英國經濟學人數據中提出上海生活消費水平高于台北22%，以我在上海生活17年的經驗與感受來說，認為是合理的

mark1008

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264樓

2017-08-24 10:51

iantsai74 wrote:
回到主題，說說為什...(恕刪)

我1990年代到深圳沙井设厂，2001年到珠海三灶设厂，当时没有一个台湾股东愿意心甘情愿到大陆的新厂新公司打天下，
把可以预见的台湾工厂困局在大陆谋求新生和壮大，原因是生活水准太低，太落后，子女教育不好，医疗不好，大陆人不好，共产党不好，
作为最年轻的少数持股股东（其实也41岁了）和大陆市场的主导者，我就亏了几百万卖掉台北房子举家迁居大陆打拼，
在珠海三灶赶建厂时间，吃了3到5块钱的快餐大半年（总共只有三种不同菜色），租一个月900的房子，开4万元的吉利美日，
如果90年代到过深圳沙井和01年前后到过珠海三灶的人，可以知道当时的环境是比台北落后多少的，
而我的两个女儿都是小学生，都是念当地小学，绑红领巾，学会白话，小学毕业也是念当地人初中。

十几二十年的光景，还是一大堆台湾人排斥到大陆打拼，但是理由反过来了，因为大陆一二线城市生活成本比台湾高了，
20年来唯二不变的是害怕尝试害怕改变的人还是有各种理由，以及台湾本土二十年不变的薪给数字。

这个楼后面讨论争论不休的根本就歪了错了，吃住享受对于需要力争上游的人，对于需要奋斗求给家人和自己带来更美好未来的人，
根本无关紧要！
应该在意的是：
到上海工作能不能有更好的收入，一个人一段时间的吃苦能不能够给家人和自己带来更大的幸福，
有没有更多的机会，更好的历练，更广阔的视野，更强的竞争力养成机会，更有未来发展潜力和可能？

如果能够知足，有小确幸就很开心了，那么留在台湾虽然没太多高收入的机会，但确实是比较舒服的，
台湾的人文和环境确实比大陆宜居，大陆是一个高度不留情分竞争和充斥着自私自利的社会，连开车出门你都会经常很火大，
如果不是图个收入增长和更有机会发达，不如留在台湾当个鲁蛇也比到大陆混到连蚯蚓都不如要强（许多台流就是这样）。

EasyMoney

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265樓

2017-08-24 11:02

mark1008 wrote:

我1990年代到...(恕刪)

您說的太貼切了👍

魯拉拉拉

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266樓

2017-08-24 12:05

這是我擷取某一部分的消費紀錄,我住寶安,每個月會去上海出差一至兩星期,主要去浦東分公司開會以及拜訪上海供應商,我供應商都在寶山區,所以我同時對浦東區,以及寶山,普陀,嘉定都有了解
另外一張是我的大陸駕照,我在惠州考的,以及深圳地鐵卡,還有我手邊僅存一張上海麥當勞的發票,其他的發票早就丟了
如果需要我可以把我大陸的房產證po出來,當然只是東莞的爛地方而已;或是我繳小區的管理費收據,或是汽車保險費,或是隨便啦證明我住大陸

這樣說吧,如果我沒點你,你會說出你還有個念免費高中的兒子嗎? 你是不是從頭到尾就只說你那個念4萬2學費的?
如果我沒點你,你會承認上海還有一大堆不比台灣貴的民辦學校嗎?

如果我沒點你,是不是就是你們幾個說上海的租金嚇死人,卻不承認上海搭地鐵或是公交通勤可以找到便宜的房租? 在台灣不也這樣嗎? 我弟在敦化南路上班,他那附近租金要兩萬,他騎車去北投找便宜的租金才8000,住的又舒服,這不是正常上班生活嗎?

你在上海會不會使用淘寶? 會不會使用京東? 會不會使用美團找美食? 會不會使用電影App來買電影票? 會不會去連鎖超市買蔬菜水果日用品? 會不會搭比台灣便宜很多的公車地鐵計程車? 而且你喜歡小米,你知道在台灣還有很多小米電器沒進來,同樣的日系韓系電器在台灣貴死人嗎?

你在上海一天到晚吃超高級料理嗎? 除了房屋和高級料理,你到底還能提出什麼上海消費比台灣貴很多的?

如果上海消費就照你們幾個一言一語的,我看才是真的瞎子摸象吧?

paul_1116 wrote:
我實在不瞭解一味的用力證明上海物價比台北甚至高雄便宜是有何用意？
我們這些住在上海的人一直感受到上海的高物價，進而提醒打算來上海工作的網友要有所準備
然後不是住在上海的台灣網友就盡力的透過網路找尋證明上海物價低廉的證明
明明全世界各經濟數據機構都列出大陸一線城市的高物價，而且遠超過台北
還硬要說那只是針對中高消費階層的數據調查所以沒有意義
我前面提到瞎子摸象的故事緣由
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最後，我們說出對上海高物價實際的感受並非要嚇退打算來上海工作的朋友
事實上我近幾年還常跟朋友說我絕不會讓我小朋友回台灣唸大學，就是因為我認為年輕人有機會就應該脫離台灣低薪低機會的輪迴中
只要有好機會又肯努力
來大陸一線城市發展絕對是好的方向

iantsai74

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267樓

2017-08-24 13:16

首先說明我是大陸人，這點我來01第一天就沒隱瞞過。之所以參加這個帖子的討論，是因為對台灣有興趣，覺得大家互相瞭解越多，越容易好好相處，而這個討論帖下面很多錯誤的看法。

比如說上海效費比台北還搞得就是。從官方統計數據看，目前上海人的平均收入是不如台北的，假如日常消費還高出台北20%，那麼上海人還要不要積蓄、養家、發展，還是說上海人衣食住行之後就身無餘財，兩手空空？不管各位反對方提出怎麼樣的觀點，我相信各位是解釋不了這個問題的。那麼正解就是，這個觀點並不成立。

mark1008 wrote:
我1990年代到深...(恕刪)

挺勵志的經歷，佩服。

我家也是這幾十年，兩代人時間從窮得叮噹響的農戶，慢慢在城市中立足的。

我祖父那輩還是沒有什麼土地的貧農戶，我父親讀書只讀到初中二年級，交不起三塊錢學費，就綴學了。然後務農幾年，去做教師教書（是的，我父親讀到初中，寫字比較漂亮，數學也不錯，會打算盤，在1960年代的農村就算有學問的人了，鄉辦小學沒有老師，就叫他去做教師，簡單培訓一下，就去教一二年級的小學生

）然後文化大革命來了，要批鬥教師。我家因為是貧農，不會被批鬥，但我父親看不慣流氓批鬥他的同事，抗議了幾句，阻止他們打人。結果引火燒身，搞到自身難保，有風聲說他包庇壞人，要抓他來批鬥。這時候軍隊來招兵，家中趕緊托人找門路，報名當兵，離開家鄉。

就這樣，我父親進入部隊，他做事認真，比較拼，又有文化（笑），十幾年升遷到副團級軍官，但部隊離家上千公里。1980年代中期，家裡出了件大事，我外祖父因病突然去世，接到消息我母親回家只來得及見最後一面，她傷痛不已，覺得不在父母身邊太不孝了。這時候又趕上鄧小平宣佈裁軍一百萬，於是父母商議之後，我父親申請退役轉業，回老家。

因為是退役軍官，政府安排工作，我父親就成了政府機關公務員，全家變成城市人，其實也就是在很小的縣城。

然後我在縣城讀書，直到考上大學離家。大學畢業後還是顧念父母，回到老家所在的地區中心城市，工作結婚生子，十五年過去，我跟老婆兩人都覺得閉塞的小城市終究不是我們喜歡的地方，不想在老家終老一生，也想給小孩一個比較好的環境，於是雙雙求職跑到深圳來了。

三十多歲換跑道也不是很輕鬆的，還好來得不太晚，當時房子還不貴，總算買得起，安了個家，工作上也還順利，跟兄弟姐妹一起，把雙方父母也接過來。如果是到最近這兩三年才來，我也要進退兩難了

其實我的看法跟您差不多，人生規劃這種事，就是要找機會多一點的地方去拼，敢面對未知的前途，才會有好的發展。如果畢業找一份確定薪水的工作，今後五年、十年、二十年的發展機會、收入預期都擺在那裡了，這樣的人生會不會很枯燥？不鼓起勇氣邁出那一步，終究不可能改變自己的前途。

所以，建議看了這個帖子有點想法的人，仔細想想你願不願意改變自己的人生軌跡...不見得說一定要過來大陸發展，但是你若有想法，還是果斷一點吧，趁年輕，該行動時就快行動起來...

高端洋氣上檔次 wrote:
很喜歡給別人建議...(恕刪)

這是我的錯，職業原因，說話基礎說著說著就轉入教學模式，抱歉 sorry

但是道理上並沒錯，見我這個回覆最上面那一段。

iantsai74

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268樓

2017-08-24 13:21

魯拉拉拉 wrote:
這是我擷取某一部分...(恕刪)

哇，沒必要這樣啊，辯論中別人信與不信，並不重要。

網上嘛，發表見解，找找第三方證據就好，個人信息最好不要暴露太多。

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269樓

2017-08-24 13:34

上面幾位大哥，真的不用報身家了
（因為我也不想報）
老實說我沒有懷疑過你們不住在大陸
我只是覺得很奇怪
偶爾自己來上海出差一下
住公司宿舍周邊吃吃小餐館
就要發表對上海整體物價的看法，不是很神奇嗎
真的想發表一下看法也無所謂
還要懷疑別人根本沒住上海
或是質疑別人假裝自己很高級不是很無聊嗎？！

我也沒覺得一定要如何過生活
要賺5萬過白粥青菜的生活
或是賺1萬每天吃大餐當月光族
那都是個人選擇我管不了

我是不知道上海的薪資數字如何統計的
不過“平均”的意思就是
有人高於這個數字也有人低於這個數字

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270樓

2017-08-24 13:48

不知道那些住家阿姨有沒有列入統計
那些公務人員拿的購物卡有沒有例入統計
（現在好像比較少這種福利了）
那些一堆房子出租的拆遷戶收入有沒有列入統計
開專車的外地司機的收入？
很多牽頭中介的收入有沒有算

以上是純好奇，不知道有沒人可以解答！

其實不就跟台北一樣啊
很多人說台北統計的家庭收入才150萬臺幣不到
一堆三千萬臺幣的豪宅是誰買的
人均兩千臺幣的餐廳天天高朋滿座

至於非本地人的消費（很多是推高消費的原因）
那些爸爸媽媽在外地從商當官，家中小皇帝在上海的消費
外商在滬的員工消費、公務消費
全國各地來上海觀光的消費
各種政商演藝知名人士在滬的消費等等等…
唉，想不出來了
見識有限 …