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社會新鮮人低薪的思維

miamivice wrote:
你能光靠"說"就說的動那些無良老闆
那你應該去傳道了

呵呵~~
這種事只能說彼此彼此
如果你能說動那些"懶惰卸責的部分年輕人"
你也可以去傳道

我說的東西不光是給老闆聽的
一般努力的人聽了也是有用
因為要學的東西很多
所以我也是在勸努力的人請把應該下班的時間
選擇用在充實自己(或運動),而不是無償幫老闆加班
蝦米爸爸 wrote:
我帶人,告訴他們未來他們要學的東西很多
資訊領域:
 ◎程式語言、資料庫、軟體測試、網路、作業系統
 ◎系統分析、設計模式、演算法、大數據
 ◎軟體工程、能力成熟度模型整合
應用領域:
 這點就比較雜了,雖然這部份我沒列出來,但其實也非常重要
 應用領域懂越多,在執行"需求管理"時就越得心應手,避免需求不知不覺的到來

再補充一次
至於"懶惰卸責的部份年輕人",當然是不予錄用
蝦米爸爸 wrote:
呵呵~~
這種事只能說彼此彼此
如果你能說動那些"懶惰卸責的部分年輕人"
你也可以去傳道


喔~真不好意思我比你先說了
我本來就不是為了那些說的人好
我反對是他們這些錯誤卸責說法會害到其他無辜的小朋友
對象與你不相同這可不是彼此彼此呢...
因為我早知道
這世上有些人用說的就懂
有些人要知道痛才學會
有些人至死都不知道自己是被自己害的(知道也不能承認)
就如一些聲稱遭詐騙推託之詞雷同
只會說迷迷糊糊被鬼迷心竅就是不能說自己是因為貪心
這你不覺得跟某些憤青的說法隱約類似嗎?
我是如何的上進努力勤奮多麼的賣命負責認真的面對生活
但就是無良老闆無能政府無用的老爸讓我變成這樣買不起房
這藉口你會信嗎?
只有傻子才會認為別人都是白痴一模樣

碰上某些人對牛談琴是沒必要行為當頭棒喝對它才是正確
因為他就是用聽的聽不懂
就如無良老闆就是要抓去關讓它倒閉這也是相同道理
佛要度也度有緣人
更何況是我這凡夫俗子
你可以就請繼續加油
我可沒有那個偉大佛心
人生就該浪費在美好事物上
要花也要花在刀口在能自救的人身上
miamivice wrote:
喔~真不好意思我比你先說了
我本來就不是為了那些說的人好
我反對是他們這些錯誤卸責說法會害到其他無辜的小朋友
對象與你不相同這可不是彼此彼此呢...

對象的確是不同
你想說的對象是懶惰卸責的年輕人
我想說的對象是不懂的老闆和某些努力的人

"彼此彼此"的意思是:
你認為我說的話叫"傳道"
我認為你說的話也叫"傳道"

就我所看到的
有一些千里馬的幼馬,因為沒被正確的培育和磨練
被老闆低價雇的其他普馬給教錯方式,或是操到賠上健康
這些都是很可惜的地方

只會用低價做為競爭手段
對老闆沒好處、對努力的年輕人也沒好處
所以我說的東西其實只是要他們想想做出正確"選擇"
倒是沒有企圖想把"懶惰"的人變成"勤勞"的人
因為我認為每個年代就是這樣:有努力的人、也有不努力的人
蝦米爸爸 wrote:
對象的確是不同你想...(恕刪)


不對不對

miamivice wrote:
反駁批判建議這些人論點矛盾或錯誤要救的並不是那些人
而是"未知的第三者"
尤其是一些人云亦云盲從心性未定以情害理年輕人
一些自作孽者去救它做啥?


針對錯誤的"說法"也就是對"事"並不是對"人"
要救的是第三者也就是旁觀沒有預設立場涉世未深的年輕人
它們不是憤青也不是無良老闆
那些是自作孽我沒有興趣
若是老頭那就更沒意義了
它們自己都活了半輩子還會不懂些什麼?
他們是放棄了
miamivice wrote:
針對錯誤的"說法"也就是對"事"並不是對"人"
要救的是第三者也就是旁觀沒有預設立場的人
不是憤青也不是無良老闆
那些是自作孽我沒有興趣

所以你的論點是:
"未知"的第三者要努力

那我的論點(之一)是:
當未知的第三者決定努力時
請不要把你的時間賣給老是要你加班的老闆
請把你(應該)下班後的時間用在充實自己或運動

這樣應該有達成共識?
蝦米爸爸 wrote:
所以你的論點是:'...(恕刪)


論點就是...
未知第三者要藉由前人的經驗對話去"思考"
思考什麼說法才是較正確較貼近事實
根據這些不同面向角度的觀點去選擇它往後的作法
這從來就沒有標準答案
因為命運大不同環境個性追求的目標也不一樣

自身作法努不努力是它思考後的選擇
而它的選擇決定了它自身命運
自己才是獨立自主個體的唯一主人
所以沒人有資格要替他負責只有他自己

至於你的針對性建議不用與我尋求共識
因為那是聽你話之人要注意與擔心的
他認為你有理就跟你有某種共識也就是認同
那它採納了就是他自個的事自己去負責

題外話針對最後這點我可以大膽點猜測
有些人會拿來當成逃避現實需加班的"藉口"
並不會真的當成用來充實自己的"理由"
也就是會如此說服自己不要加班浪費時間要用來充實自己
等真的不用加班時到家了就會改口下次再說啦
先打電動補上進度
這就是常見人類的劣根性-選擇性失憶
miamivice wrote:
碰上某些人對牛談琴是沒必要行為當頭棒喝對它才是正確
因為他就是用聽的聽不懂

我有新的疑問:
既然你的對象是"未知"的第三者
那你怎麼知道這第三者聽不聽得懂?
你連第三者是不是有聽懂尚屬未知
你就急著想"當頭棒喝"這些"未知"的第三者?

miamivice wrote:
你能光靠"說"就說的動那些無良老闆
那你應該去傳道了

我說的東西不光是給老闆聽的
但你之前認為我說的只"針對"老闆
所以是你之前的理解有錯吧

miamivice wrote:
至於你的針對性建議不用與我尋求共識

我說的東西
是講給老闆們和肯努力的人聽的
如果未知的第三者肯努力那也算在內
這不就夠了嗎?

你不是擔心不努力的人會用老闆無良當藉口
我的論述就是要努力的人不要把時間賣給無良老闆
萬一不努力的人也這麼說,你不是又要認為這在幫不努力的人開脫

miamivice wrote:
題外話針對最後這點我可以大膽點猜測
有些人會拿來當成逃避現實需加班的"藉口"
並不會真的當成用來充實自己的"理由"
也就是會如此說服自己不要加班浪費時間要用來充實自己
等真的不用加班時到家了就會改口下次再說啦
先打電動補上進度
這就是常見人類的劣根性-選擇性失憶

努力的人用不著把自己應該下班後的時間送給老闆
那不努力的人就應該要送給老闆嗎?
又怎麼知道你是不是想用這情況
做為某些老闆要員工(包括努力的員工)加班的"藉口"?

我部門的人都不用加班
那他們下班後到底有沒有看書?
其實我也估的出來
有看書的人自然有進步,沒看書的人就是沒成長
有進步的人,能負責的事情越來越多,我會幫他加薪
沒成長的人薪水就原地踏步了
蝦米爸爸 wrote:
我有新的疑問:既然...(恕刪)


你正在鑽牛角呢~
歷練夠了這情況應該不常發生才是...

既然都是未知你還管它懂不懂?
自然是給懂的人知
不知不覺沒打算自救又不懂之人你理它做啥?
有人規定未知第三者等於所有的旁人嗎?
沒有規定那就不是等於所有其他人

當頭棒喝的對象怎會是沒有念頭旁人
一定是有此念頭並顯露出跡象的憤青
另外我哪有說現在在當頭棒喝?
目前只是停留在揭穿謊言

------------------------

另外你理解有誤
有引言部分就表示是針對那段話做針對性回覆
沒引言就是整段一起以大意做回覆
所以你該先前後引申貫通原意來看
分段過多會變成斷章取義也難回覆

你覺得你哪裡不懂不能理解可以先引該段等回覆
等理解過後再問而不是交相錯亂混在一起
那可不叫討論也討論不出什麼
miamivice wrote:
你正在鑽牛角呢~

當頭棒喝的對象怎會是沒有念頭旁人
一定是有此念頭並顯露出跡象的憤青

當頭棒喝就是你的用語啊
我只是看看你的文前後有沒有一致
如果你這邊解釋"是有此念頭並顯露出跡象的憤青"
你又說過你的文是要救"未知"第三者
那到底要以你的哪一種說法為準?
到底你的文是要棒喝憤青,還是要救未知第三者?

你不是說只討論事就好
怎麼你試圖批評我"鑽牛角"呢?

miamivice wrote:
另外你理解有誤
有引言部分就表示是針對那段話做針對性回覆
沒引言就是整段一起以大意做回覆

在我看來你的某些理解亦是有誤

引言是為了方便交叉參考
讓你或其他人看文時不用回頭翻文章
至於該怎麼正確引言
我不打算尋求和你"一致的共識"

你這邊說「沒引言就是整段一起以大意做回覆」
你在 #263樓 就是這麼做的
本來我認為你應該就是對我的回文整段一起回覆
(因此我在 #264樓 回覆你)
你卻在 #265樓
「我談的是別人的事並不是你」
在我看來你對"引言"的使用法,我也覺得挺困擾的


其實從另一方面來說
我的例子正好也反駁了"憤青"的某些觀點
可以很好的告訴"憤青"和其他"第三者":
在台灣還是有一些不壓榨年輕人的公司
我手上有一些資源(獲得老闆授權)
我會根據各人能力決定合適的工作和價碼
不要員工加班,但重視員工要懂得充實自己
拼命加班所獲得的成長有限(還是會有一些成長)

那種面試時就問你肯不肯配合加班的公司
有很大機率是deadline不準,進去要有水深火熱的心理準備
他們有可能會跟你說:進來會很累、但可以學到很多東西
於是你日後也學到一件事:原來這種話也打折聽聽就好
事實是當你被操到累得要死的時候,哪來那麼多時間學東西
但你的確也是會學到"一些"東西,以便讓你"努力"工作
//不要員工加班,但重視員工要懂得充實自己
//拼命加班所獲得的成長有限

那是本身的事

要錢多
1.你花時間(加班)做比人家多的事
2.同樣時間,你更有效率做更多事

一群人..人家不用加班..你每天加班..你本身要檢討
現在人讀書讀到碩士25歲..怎麼讀書..研究很清楚
讀那麼多書,應該是所學貢獻時..要把你學得分享出來..不是老闆..

給大家進修..那對外國人有用
對台灣人進步不大

要過好生活..自己想辦法,各憑本事
自己想辦法充實自己..誰也不欠誰
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