mariase wrote:
簡單用各職業別+職類+勞工人數隨便抓3年大概估一下分布，比單單看一個平均值多一些資料
這例子的假設太主觀了吧 到頭來還是要依據平均薪資不是嗎
"隨便抓" 也太隨便了吧 但你辛苦搞出來的資料 也有可參考的地方
24K或以下的職位佔大部分 ~50%
24K或以下的職位 兩三年後 還是低於平均
以上兩點我的結論是
1/ ~50% 大學畢業生 只能做24K或以下的職位
為什麼其他可以做24K以上的工作 而這50%不行?
2/ >50% 24K或以下職位 沒有薪資成長空間
都是最低偕的職缺 在大環境沒變好的條件下 24K不跌破 已是萬幸
mariase wrote:
是頂級強者少了？還是高薪的坑少了？
兩者都變少了 而且持續變少中
mariase wrote:
"大學畢業生變多素質降低，起薪下降是正常"
各行各業的初階職缺如作業員 行政 清潔 公務員 各類助理 很多沒有年齡限制 所以求職者只會越來越多
如何跳出那個圈圈 才是重點 加強技能 人際關係 中樂透 創業 娶(嫁)個有背景的老婆/先生 ...etc
mariase wrote:
所以蝴蝶大您是指服務業從業人員增加會造成起薪下降？
這只是一個揣測，如果能有產業結構變化會更加準確，再往下面說一點，有沒有什麼行業是往國外發展，或是人工的部份被自動化機械取代。
就數據來看，類工業的就業人口並沒有下降反而上升，反而是類農業跌的亂七八糟。
我們以就業人口有上升的行業別前五名來看
1.專業、科學 0.84%
2.醫療 0.83%
3.住宿餐飲業 0.74%
4.支援服務業 0.58%
5.教育服務業 0.47%
類服務業並不能完全代表「沒專業技術」，當然上述五個行業裡也一定會有高端技術人才也有會掃地工，如果有在該類別中的職務劃分會更準確。
例如餐飲業裡會有廚師和端菜的，廚師的薪水有可能比端菜低嗎？但我們不知道端菜和廚師的比例是多少。
我的意思是，起薪低要從多方面去看，以上述兩張表，就業人口是往類服務業移動沒錯，台灣市場就這麼大，有沒有可能是粥少僧多造成？
如果真是如此，是不是鼓勵年輕人往具專業性的行業發展？
我現在最常聽到的聲音是：反正起薪都那麼低，乾脆做輕鬆一點的工作就好了。
我建議年輕人眼光要看長遠一點，當然，學技術一定很辛苦，而且初期薪水一定不高，但以後期的發展來說，穩定性一定比那些喊歡迎光臨的人好很多。
很多事情點到為止，說的太露骨22K又要出來炮了。
君顏甚厚，汝母知否？
偶然經過，離題一下。
開版大說的當兵經驗，還真是稍微類似，也是兩年兵，不過不止用刷子刷馬桶，還要你用手下去抓【髒物】，我也跟你一樣菜了老久，都破冬了還在當打飯班，後面不到十幾個新進的，因為學長學弟制度太重了，還有一個大我一梯進去兩個月不到跑去自殺了......
版大說所提的幫買便當，根本就是小兒科中的小耳科，何難之有？
其實只有想寫到這裡就停了，但還是忍不住寫個小感受。
開版大立意良善，不過每個人觀念觀念都不同，歪樓也是正常的，畢竟大家際遇都不一樣。
簡單的表達：
1、沒實力，有運氣（含貴人相助）：這種人也有，但畢竟少數人才能享受這樣的條件。
2、有實力，沒運氣：這種人應該不少，但可能運氣不好，例如可能待同一家公司薪資永遠沒調漲多少，但有些遇到貴人或適度跳槽的反而是原先公司的好幾倍薪水，但雖然沒運氣，倒生活應該還過得去。
3、有實力，有運氣：這種就不說了，就是社會的前20趴，沒什麼好煩惱的。
4、沒實力，沒運氣：這部分的人比較多了，當然沒實力沒運氣，抱怨是一定要的。
討論22K是否對錯很難辨明，當一家大公司你看不慣經營方向及用人方式，你只是底層小螺絲，你能做什麼？to vote with one's feet（用腳投票吧），若能覺得學到東西，自己就要努力挖學不足之處。
我大哥剛畢業回來再傳產公司上班，會英日語薪水也不過28K，這家公司是家族企業，前景堪慮，要待很久很久也許才能晉升，且薪水也可能頂多無法破10萬。
後來毅然決然去美國進修，十來年前已經是美國會計師了，薪水早是當初N倍了。
現狀也許有些公司刻意壓低薪資是事實，年輕一代遇到被壓低薪資也是事實，但我印象好像不是現在才這樣，我大學時去打工編輯出書，名字不是用我，內容是小弟編的，最後出來成品，我只有拿到不到三萬，但我沒想那麼多，當時純粹是去瞭解如何學習。後來人生第一份正式工作，更是還沒有22K，是20K外加一些獎金這樣。
當現狀就是這麼惡劣，要問的是我們要如何充實自己改變窘境吧。當然，如果不想用腳投票，要抱怨批評政府、批評別人，就是沒有檢討自己當然也行，自己的人生，自己為自己寫自傳負責，歸類在第四類也不要有遺憾吧。
附帶感慨一下現在的社會似乎酸的成分比較高，如果剛好貴人是自己長輩的，往往還掛個「靠爸一族之類」，貴人是這個社會重要的環節之一，這樣酸也不會改善自己的處境吧。
絕代蝴蝶 wrote:
我的意思是，起薪低要從多方面去看，以上述兩張表，就業人口是往類服務業移動沒錯，台灣市場就這麼大，有沒有可能是粥少僧多造成？
如果真是如此，是不是鼓勵年輕人往具專業性的行業發展？
我現在最常聽到的聲音是：反正起薪都那麼低，乾脆做輕鬆一點的工作就好了。
我建議年輕人眼光要看長遠一點，當然，學技術一定很辛苦，而且初期薪水一定不高，但以後期的發展來說，穩定性一定比那些喊歡迎光臨的人好很多。...(恕刪)
數說台灣
這邊把99年的資料整理好了(不要管第一張，看第二張圖就好)
起薪低後期發展薪水高的工作多是資訊與通訊傳播業
這種職業也不是每個人都有能力跨入
其他起薪低的職業後續平均薪水也不高
如果具專業性就有高薪，那圖表的分布就不該這麼集中
起薪低、後期薪水低的工作越來越多時
您說的聲音就漸漸的越來越多了
因為有一群付出努力也得不到高薪的苦勞...而且看趨勢是持續增加中
從個人的角度，您分享的是您成功的寶貴經驗
而他們分享的是他遇到的現實...
mariase wrote:
這邊把99年的資料整理好了(不要管第一張，看第二張圖就好)
起薪低後期發展薪水高的工作多是資訊與通訊傳播業
這種職業也不是每個人都有能力跨入
其他起薪低的職業後續平均薪水也不高
如果具專業性就有高薪，那圖表的分布就不該這麼集中
起薪低、後期薪水低的工作越來越多時
您說的聲音就漸漸的越來越多了
因為有一群付出努力也得不到高薪的苦勞...而且看趨勢是持續增加中
從個人的角度，您分享的是您成功的寶貴經驗
而他們分享的是他遇到的現實...
道理人人都會說，數字人人都會打，數據是讓自己分析下一步該往哪裡走，不是讓自己更排商仇富
舉我自己為例，小學三年級的便當裡只有一個荷包蛋加金蘭醬油配白飯，也不過三十年前，低收入補助是什麼東西沒聽過，現在我還不是好好的坐在這打字？
前面就提到，每個年代都有自己要去面對的宿命及課題，誰先突破誰就是贏家，台灣只是個小小島國，內需不足，外貿又面臨新掘起的勢力，再強的政府也不可能把各行各業都搞的欣欣向榮。
就像隔壁棟有人聽到郭董要進軍百貨業，酸民開始在算他什麼時候會倒，看了就可笑，不管最後成功失敗，最少他拿了一筆錢出來創造就業機會，這些酸民為台灣百姓做了些什麼？
對這個社會要多一些鼓勵支持，常隨著媒體罵東罵西，只是讓自己多了一道發洩情緒的管道，有獲得其他助益嗎？
媒體是嗜血的，鄉民愛酸愛罵我就多報一點給你們看，他要的只是收視率，會在乎他內容如何嗎？
（我以前的職位就是和媒體打交道，見多了，哪些新聞是真是假，仔細看就看的出來）
英雄不怕出身低，這幾年來的創業路程我深深覺得蹲的低才跳的高，每個人成功的方式都不同，不太可能１：１的複製到他人身上就能實現，如果每個人都能認清自己的能力資質在哪裡，安身立命，尋找屬於自己的生活方式，避免憤世嫉俗怨天尤人的想法，眼界會放開很多。
當然，如果本身對政府企業已有成見，再多的勵志文都可以拿去垃圾桶丟掉，省得傷眼。
君顏甚厚，汝母知否？
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