為什麼偏偏你不行 (第24頁)

se3p
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231樓

2018-01-23 17:45

lml640707 wrote:
低薪是台灣全面性的問題
不只發生在基層勞工
中高階跟國外的差距更是明顯
只是這群人沒跳出來叫而已

剛剛看到你增加了留言內容
這個部分我是很有感觸
我的工作有時會介於資方和勞方中間
看資方
好像有些問題
但要說他慣老闆
他又有他的難處
再看看勞方嘛
工作認不認真
能力專不專業
薪水洽不恰當
內心又覺得千言萬語

有個笑話是這樣說的
員工和老闆只有一件事是真正想法一樣的
就是認為對方都沒在做事

我認為台灣所謂的低薪是往上比的結果
很多外勞在台灣工作不到一年
在家鄉蓋了房子
回到我說的淘汰論
這個淘汰不見得要誰去活去死
這些低收入族群為什麼不可以帶著錢到更低收入國家去享福
或是移居到相對低價的城市生活
舉例來說大家死命地往台北市中心擠
然後再罵台北房價貴
那麼為什麼不能從林口從汐止甚至桃園基隆來通勤
我以前住在東京的時候
一開始住得遠
通勤快車都要兩小時
後來住到通勤一小時的地方
我還覺得很近了
很奇怪的是為什麼日本人接受通勤但是台灣人就是罵社會不公不義
回到這個問題上
為什麼不能搬到消費低的地方住？
為什麼都是齊頭式的平等
整天照顧弱勢的結果
就是近期越來越頻繁在新聞出現
所謂的弱勢族群在張牙舞爪

我想表達的就是
當付出不一樣得到的結果就會不一樣
而這些付出少的又不願意接受這樣的結果
這些人不願意被降級又改變不了
所以就發動抗議
開始鼓吹其他人一起向政府抗議
這種人就像是以前在學生時成績不好的那種學生
然後鼓動大家一起不要唸看教授有沒有種把全班當掉的那種人
政府又不是NPC敲他兩下就掉兩個金幣出來
不努力跟別人競爭
就像是班上的資源別班的人可以來搶回去用一樣
所以最後大家都一樣口袋空空

基於沈默螺旋理論
我不知道有多少人可以選擇像我一樣出來給大家罵
富與貧是比較的結果
你們認為的善心
換個角度想除非你是領到救濟的族群
不然這些人只是一直在花你的錢
到底有多少是真的需要這些支援的
參考一下所謂的不看白不看的全民健保吧

本人文章內容不同意未經許可之任何形式複製轉載

ake999

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232樓

2018-01-23 19:43

se3p wrote:
剛剛看到你增加了留...(恕刪)

可以上下班時間去看台北到桃園的電車或公車

其實一直很多人通勤一小時以上的

kf211434

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233樓

2018-01-23 20:30

se3p wrote:
....壞學生解決問題的方式

我倒認為"除去底下20%"這種方法是只有壞學生才想得出來啦

當然人比人就一定會氣死人，一字排開就是會有高中低，階層是一定存在的

但會不會拋棄那20%，這就是人的社會與動物的社會的不同

而當20%無法改變自己生活時，就會去改變其他人的生活，

不管是發動抗議，還是參政擠下你喜歡的黨派立委席次，這也是"既定規則"之一

那你通篇抱怨別人的抱怨豈不自打嘴巴?

不過我還是只有那一個疑問拉

那就是你是如何確定你自己不是那20%?

7718377

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234樓

2018-01-23 23:13

xul417 wrote:
樓主說的那些例子都...(恕刪)

平庸的人本來就該領那麼低的薪水！
平庸的人夢想找到一份高薪的工作，就是走錯方向。
平庸的人原本就不應該結婚生子
平庸的人就低頭努力工作以奉養父母。
平庸的人還來抱怨這麼多？來上網寫評論這件事。本身就是浪費生命浪費時間。

RockyBalboa

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235樓

2018-01-23 23:23

7718377 wrote:
平庸的人本來就該領...(恕刪)

平庸的人肯做肯付出
本來就不該領那麼低的薪水！
平庸的人夢想找到一份高薪的工作
只要走對方向努力依然可以實現
傑出的人都會追求超高薪了
憑什麼平庸的人不能改變現狀?
平庸的人怎麼不該結婚生子？
全台85%的人其實都很平庸!
大學畢業、語言普普、證照普普
會的東西別人也都會!
只是大多數的人自我感覺良好而已
看看對岸人的實力再看看台灣人的實力吧!

真正傑出不靠爸的人才寥寥可數
甚至早已不在台灣
其實大部分的人職場技能普普
你會的你懂得別人也都會
光是工程師、會計師、律師台灣就一大票了
台灣根本沒有什麼專業技術專業知識是別人無法學會的!
舉個例，光是非本科系寫程式考非相關科系證照的就一大堆了
領的錢、得到的成就
甚至不比本科系的差!
而85%的人都結婚生子了
難道你比較不平凡嗎？
平庸的人就低頭努力工作以奉養父母
傑出的人一樣要低頭努力工作奉養父母吧

就算是給薪階級一樣要低頭努力謙虛才有可能成功

喔對了
其實傑出的人更愛抱怨更愛上網評論
上網看看技師工會論壇吧
一堆雙證照高考技師抱怨的更多更廣
抱怨自己多麼優秀
卻得不到應該有的待遇、機會
抱怨轉公務員審核困難升等考受阻
不也一樣是浪費生命浪費時間嗎？
社會本就不該有階級分化
講白一點那叫做民智未開

miamivice

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236樓

2018-01-23 23:36

kf211434 wrote:
當年輕人得倒退個幾十年，到國外的農場打工成為了賺第一桶金的最快的管道之一
而更不只年輕人，而是整個青壯族群有一大部分為了更好的生活選擇"北漂"時
是要多鴕鳥才能繼續把問題繼續歸咎於年輕人的"不努力"上面?

我是不知道你把頭放在哪裡
但我知道你的理解力堪憂

有些人魚目混珠把個人問題歸咎於社會問題上
跟者喊爽的因為有利可圖不拿白不拿三人成虎想搭順風車
而有些是更惡劣知道問題在哪
但私心所致硬是將問題全歸咎整體上
個人是針對這部分謊言責難並點出其實質問題
結果你卻說是我歸咎問題於年輕人的不努力上
建議你先看懂在來論

kf211434 wrote:
低薪的問題已經跟努力不努力脫鉤(當然這不該是你不努力的藉口)，前面也不斷的有人拿出數據出來
佐證環境已經惡化到即使努力成為了這國家內的"中產階級"，也僅是在貧窮的邊緣打轉時
還得先擱置問題，要求年輕人先自己解決自己的問題時
是誰在把這些當作"都是別人問題"?

努力錯誤等於沒努力
努力不夠也等於沒在努力
自以為努力可都沒動那根本沒努力過
高與低是相對而言
人可以有先天之差努力相同卻不對等結果這是命
但只要在前面就一定為高不管低有多低但一定比低高
讓自己往前這就是努力這就是他們自己要解決的問題
也就是目前可操控手段
現在就贏過這些相對低的人這不用等

除去不可控因素
假如你的努力等於只贏一半或跟多數人相近只會天天上下班
我會說你在鬼扯
這不叫很努力這叫努力過活而已
因為資質差異比人低的因素包括前人因素
兩者若都在努力也都在伯仲之間
亦表示他們努力也都"不夠"所以贏不了對方
而只要不夠就等於沒努力兩者其實都是在原地踏步
也就是經濟全球化你要跟更多人比國家本體也是
買大賠大買小自然賠小講得是付出努力
風險與獲利呈正比談的是機運
沒努力"過人"也不冒風險這種安穩方式得到正是這種不高報酬
是你高估自己付出並只以自身當標準小看別人的更努力
假如妄想社會準備好讓你事半功倍
有那是福氣
不要將有利環境當成是你天生"應得"的好運
那其他更低外勞不就更光明正大留在當地更可以不努力
它們又為何要到本國來"努力"求高薪呢?
努力不就是求個"機會"要保證結果就想太多

kf211434 wrote:
社經問題從來沒有好解決過，也不是在網路上發發牢騷就能夠有所進展
但總比當隻鴕鳥好
要不，既然年輕人低薪的抱怨聽煩了
就讓仍相信努力就能出頭天的網友給大家講講自己的努力過程給大家補充一下正能量如何?

自己都知道要贏人不簡單要靠比別人付出更多更努力
怎會認為國家要贏很簡單用嘴巴加油要求就能贏
台灣以前沒押對寶沒環境影響是能這麼快翻身嗎?
沒有比別人長的工時做別人不要做的產業
個個注重生活品質是有可能吸引外資帶動經濟嗎?
當冷戰結束共產垮台別人翻身時不就相對被比了下去
而你自己若不認為努力就會贏就能如何
那你希望國家與別人努力又會讓你怎麼樣?
自己辦不到別人就該替你辦到這你不覺矛盾?
國家就是意識集合體包括你本人在內
多數人若都如你認為努力無用一定要靠別人
其集合而成之整體社會之政府是又會努力到哪裡去?
是又哪裡會得出更好結果之可能?

台灣有台灣的問題個人有個人因素
你可以就台灣提出客觀因素討論
也可以就個人因素去抱怨
但混在一起那就是故意模糊問題找藉口
但偏偏論壇上這種別有用心的人最多

7718377

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237樓

2018-01-23 23:48

gpc5471 wrote:
平庸的人肯做肯付出...(恕刪)

社會本就不該有階級分化
講白一點那叫做民智未開？

嗯，我也希望社會不要有階級分化，大家一樣日常都去茹絲葵吃牛排，每人都開法拉利，小孩都是私立學校教育，買菜都去city super。然後不管你幫公司帶來多少價值，門衛，作業員，司機，課長，經理，副總，老闆全部月薪100萬。不要分階級，年終都是500萬。偏偏這個社會不允許這種公平啊。就是有人只有普通作業員的學歷，技能，卻老想要副總，老闆的待遇收入。抱怨通常是這樣開始的。

同樣活在台灣，同樣在台灣唸書成長，同樣的勞基法，為什麼就有人可以生活的似神仙，有的活的生不如死。不怪自己要怪誰啊？

RockyBalboa

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238樓

2018-01-23 23:57

7718377 wrote: 社會本就不該有階級...(恕刪)

傑出的人也是從平庸的人進化而來的
沒有天生就傑出得的人才、天才
都是經由後天的努力而來
台灣大部分連最基本的人權薪資都給不起
其他的就不用講太多了
說句坦白的好了
人人都當老闆、副總
誰來當保全、作業員? 你嗎?
沒有這些辛苦的螺絲釘
整個社會甚至整個企業
要如何形成、維持?
何謂作業員的學歷?
品管員國立大學的我在社會上都見過
只因為他讀的科系在台灣的待遇不高
很多科系在台灣根本沒有舞台甚至低薪
所以這也是這些人的錯?
所以全台大學生
都應該讀理工科、醫學系
不然就該死? 就應該被階級分化?

為什麼就有人可以生活的似神仙，有的活的生不如死
全台總共有80%的勞工
大部分的人
平均薪資不到3萬5甚至不到3萬
全國近半人數都在考高普考、就業考
甚至寧願出國當台勞
對台灣就業職場失去了信心
到底要怪誰? 怪投胎投得不夠好嗎?
一樣的學歷一樣的條件一樣的起跑點
有的人家庭背景、資源就能遙遙領先
有的人家庭從小連吃飽飯都成為問題
這樣比擬好像不大公平
社會本來就沒有公平嗎?
那根本就是台灣勞資問題
生活似神仙? 你要找幾個?
大部分都是加班輪班吧!
不加班不輪班哪來的高薪!
工程師不也是一樣!
作息穩定高薪專業級人才
根本不會停留在台灣
整個團隊拉去對岸、新加坡的景象
根本不難見
而這種高學歷專業級人才十個有九個
家庭背景都不差勁

蘋果日報轉載
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20171219/1262087/

Kanyil

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239樓

2018-01-24 5:47

gpc5471 wrote:

到底要怪誰? 怪投胎投得不夠好嗎?
一樣的學歷一樣的條件一樣的起跑點
有的人家庭背景、資源就能遙遙領先
有的人家庭從小連吃飽飯都成為問題

而這種高學歷專業級人才十個有九個
家庭背景都不差勁

平...(恕刪)

投胎好当然是实力的一部分。机运、健康、长寿都是实力的一部分。这就是事实，自古以来就是这样，没用的事不用浪费时间讨论了。

选错科系，进不了有市场价值的科系，这都是自身的能力及努力造成的，当然是自己需要负责，你怎么说的好像应该社会负责？

家庭背景不差，是因为他们的祖先会是父母曾有人曾经有能力又能努力，让他们的下一代活的比前一代好，让会下一代又经过自己的能力及努力，让下下一代更好。

如果自己的家庭背景不好，你可以选择靠自己的能力和努力，让你的下一代活的比你更好，或是选择怨天尤人、怪政府怪父母，然后祈祷你的下一代比你更有能力及/或努力。

RockyBalboa

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240樓

2018-01-24 6:39

Kanyil wrote:
选错科系，进不了有...(恕刪)

台灣廣設大學科系豐富
結果讀出來有價值的科系只有個位數
讀出來行情較高的學校也只有8間左右
其他都被歸類於學店
所以按照你的邏輯來看
台灣有一大半的人幾乎等死了吧
如果設立學校、科系
卻沒有一個舞台給大家
那為何要設立這些學校科系?
那以後千萬不要再講
志趣和國際多元化發展
大家都乖乖考理工科醫學系
大家都拼命考那8間行情較高的大學
考不過全部等死
台灣沒有舞台給你們這些人
要這些人自己負責?
問題是一個國家能出幾個高學歷人才?
我們年代國立大學出身
幾乎沒有人領低薪
我是國立商科出身的
在當年也沒有領低薪
老實說我並沒有特別優秀！
現在年輕子弟領低薪的卻是多數
證明機會變少薪水倒退!
你要他們自己負責? 笑死人
要他們負責什麼?
怪自己考不上理工科醫學系這樣?
全台大學生都讀理工科醫學系
其他行業別的公司就準備全數倒閉吧!

哦
事實上貧窮會世襲
更會影響你在起跑點的速度
相信很多人在學期間不需要工作
也不需要半工半讀補貼家用
我不意外台灣這種學子很多
所以長大多半也不知道人間疾苦
有很多學業成績優良的學子
家裡根本沒有多餘的閒錢讓他學習
說句難聽的連吃飯都是個問題
也沒有資源能夠栽培這個學子
學子必須補貼家用所以選擇半工半讀
也必須做沒有人肯做的工作
最後考上的學校都不是最好的理想
拜託一下
沒有這麼多窮人
考上建中北一女的勵志故事
也沒有這麼多天才
那不過是唬爛到極點的業配文
這在對岸也是很明顯的結果
農村人能讀到好學校
到一線城市工作的寥寥可數
事實上大部分頂多只能讀到高中
就必須開始做工奉養父母了
而家境優越的對岸學子
大部分也都是送往國外學習
你打出這些話
很像官方回復也很像政府會說的話
完全不了解底層人民的辛苦和辛酸