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勞工從來不繳退休金,還可領月退?

Eglin wrote:
有些人認為....6%僱主提撥勞退金,本來就算是員工薪水
那軍公教的政府提撥金為甚麼不能算是本來就是軍公教的薪水?

政府作為軍公教的僱主,請了這麼多員工,編列預算支付退撫金,不是正常的嗎?
...(恕刪)


你好像搞錯了甚麼
勞工雇主提撥的6%進入勞退帳戶,跟軍公教政府作為雇主提撥的部分每年都有進入退撫基金
軍公教薪資提撥12%的65%是政府負擔也就是7.8%,比一般雇主的6%要高了
這本來就都是雇主人事費用的部分,已經有編列過了

現在的問題是退撫基金入不敷出即將破產,可能需要另外撥款維持發放退休年金
因為公務人員在職期間12%(個人35%+政府65%)薪資到退撫基金(更早之前提撥率只有8%)
提撥率不足以負擔他們的退休待遇
在職時只提撥8-12%卻要領提撥2X%才能拿的錢,也就是繳少領多

按照退撫基金精算報告,軍公教要持續領那些退休金
在職時的薪資提撥率要達到20-30%
或是退撫基金投資收益績效要平均每年獲利12%以上(目前約4%)
退撫基金才不會破產

yagami7215 wrote:
其實我同意你實際上...(恕刪)

居然這種改革的方式.最後都會倒的話/那何不把現在的制度都廢除
改為另一種制度.為國民基礎年金制.由政府的稅收來支付.
大家領的不管職業基本上都一樣..差別在你在15-20年內繳納過稅金的總額來區分.這樣才公平..
沒有繳稅者.自然就沒有國民基礎年金可以領,可以減少一下地下的經濟活動,何樂而不為//
18%是早期公務人員薪水很低所以設計出來填補,不然當時應該沒人想當公務人員,但是隨著經濟環境日換月移,公務人員薪資慢慢趕上私人公司,可是過去的政府(不管啥色)都沒去理會這種事,或者依各時期不同的目的,造成現在一十幾種制度。

勞退舊制同一公司滿25年才能領,當時這些勞退基金叫做準備金,是由雇主發起成立第三方基金會管理(But...你也知道),雇主提撥2%~15%不等,但其實聰明一點也知左手出,右手進。現在看來不合理,但是當時台灣經濟穩定,所以很少公司會亂倒,所以問題也比較少,人是習慣動物,也很少有聽到爭議。雇主應該感到很安心又有點快樂,也許這樣所以公司少紛爭,方向比較一致,所以企業比較有經濟產能吧?但這算是安居樂業還是認命,就看每個人的價值觀了。

隨著日換星移,經濟衰退,惡性倒閉變多,出現勞退新制(94年7月開始實施,5年選擇緩衝期,會回溯),勞退準備金隨著勞工走,雇主固定要提撥6%,勞工可選擇要不要提撥。但說穿了,這事我看法就是政府要錢,錢在第三方基金會手哩,剛好搭著社會現象便車,有勞工加入新制,其實就是這個勞工的退休準備金從第三方基金會進入政府口袋,而且60歲前這錢都是政府的,有點像勞工把錢存進"政府"這個銀行做零存整付定存,這定存要到60歲才能解除,然後有個變動的利率,只不過跟銀行不同的是這個利率可能有機會變正或變負。但從社會角度上,但感覺危機的勞工仍是願意加入,所以最嘔的應該是雇主。當然有一好便有一壞,風險低了,但是錢就少了。

我要說的是所有制度都有當時時代背景因素,在討論時,這點很重要,應該優先列入考慮。

=====

另外,勞保年金是終身的,但勞退年金非終身,是依據主計處算出的生命年表上國人平均壽命來決定最大可以領勞退年金的歲數,而且這歲數每三年要重新檢討調整一次。
這邊高手雲集,做記號先,持續關注後續發展。

敝人淺見,勞方是弱勢,上有政策下有對策之下,
資方就是找的到縫鑽...

atrib001 wrote:
居然這種改革的方式...(恕刪)

怎麼廢除.
像電影演的一樣
認輸.輸一半

a1899b wrote:
而這種不合理吃法 , 已經快把政府吃垮了 .


我到覺得若政府會垮,公教人員的退輔只是佔一小部分.....,其它的,如政策錯誤、貪瀆等,才會是最大的因素。 一堆蚊子館,路挖了又鋪、鋪了又挖.....不知浪費多少納稅人的錢~~~


eclose wrote:
看了廣大01版面上...(恕刪)

你可以不當老闆阿,這樣你就不用繳6%,又沒人強迫你.
purechiang wrote:
為什麼要讓菜政府操作...(恕刪)

然後呢?開始喊政治口號了,保障超高所得替代率?

蔡政府不改下次就換人
怎都沒人提出勞退基金或是退撫基金的績效問題呢?

以勞退為例,目前基金規模兩兆,如果有買類似台積電

這種股票(5%換算就是年收壹千億),或是類似中油獨門

生活必須的,還有賣四G三G五G頻譜的全部收入,還有菸

捐,地價稅,奢侈稅相關的收入部分都應做為上述兩種基

金的收入,因最終的使用付費者都是一般大眾呀!!

這樣不會倒,還有盈餘,怎需調整軍公教的年金給付呢?

應該也可調高勞保年金給付吧?!

板上有很多高手,可以查出每年的上述兩種基金給付金額吧?




eclose wrote:
你說的真好,羨慕軍...(恕刪)


實在看不下去
前面Y大算的這麼清楚
軍公教年金比須改是因為政府補貼太多錢在上面
政府的錢又是納稅人的錢
這跟不去考軍公教有什麼關係

如果退休軍公教自己的保險跟年金可以靠
年輕的軍公教撐起來誰會管你們啊!!!

一堆人有被害妄想症 扯到政治鬥爭
鬥誰就少誰的票 真的政客才懶得改革
前幾年就這樣搞
現在好不容易有不怕死的來做了
不拍手還一直扯後腿
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