魯拉拉拉 wrote:
...一般上海人? 我寶山供應商的職員幾乎都是本地上海人,它們的工資就是人民幣4000-6000而已,他們該過怎樣的生活呢?
上海還有很多其他不怎樣的區,工資就是很低的,這些上海本地人又怎麼算? ...(恕刪)
你們的供應商層次真的很低，職員幾乎都是本地上海人工資在4~6k，千萬別告訴是一兩個員工的夫妻店啊！無法想像上海有這樣薪資的公司，要麼是你張口就來要麼是海裡撈針的奇葩公司。同樣，引申到是你們的供應商，估計你公司薪資也不會太好。
2016年上海平均工資才6504元,你以為呢?
你以為上海遍地都是高級寫字樓阿? 你以為所有上海人都在高級寫字樓上班嗎?
上海還有大把的工廠,你以為這些工廠的人工資該多少?
不然你開個價,看看在上海你開多少工資,我一定鼓勵我供應商的工人去你那上班,如何?
這個版每每說到上海就是無止境的吹牛,我真不知道吹牛有甚麼好處,幫上海宣傳有五毛可以領嗎?
qlxs wrote:
你們的供應商層次真的很低，職員幾乎都是本地上海人工資在4~6k，千萬別告訴是一兩個員工的夫妻店啊！無法想像上海有這樣薪資的公司，要麼是你張口就來要麼是海裡撈針的奇葩公司。同樣，引申到是你們的供應商，估計你公司薪資也不會太好。
魯拉拉拉 wrote:
是阿,我工資本來就不好,前面有說,我每個月稅後才25K人民幣
2016年上海平均工資才6504元,你以為呢?
你以為上海遍地都是高級寫字樓阿? 你以為所有上海人都在高級寫字樓上班嗎?
上海還有大把的工廠,你以為這些工廠的人工資該多少?
不然你開個價,看看在上海你開多少工資,我一定鼓勵我供應商的工人去你那上班,如何?
這個版每每說到上海就是無止境的吹牛,我真不知道吹牛有甚麼好處,幫上海宣傳有五毛可以領嗎?...(恕刪)
這個平均工資我記得是以上一年度社保繳納情況統計出來的，是為了繳納新一年度社保而提供的一個新基數。建議你了解一下大陸社保結構，企業為了不繳納更多社保費用，都是低報員工工資，能貼著最低基數申報絕對不高報一分，像生產性工廠，工人數量多，也都是單獨跟政府部門申請更低的基數，這是多年慣例，政府默許。
上海一般生產性工廠工人都是來滬低端務工人員，比如安徽、河南農村等，本地人非常少。當然，像汽車製造廠、國有企業船廠啊會多一些，他們的收入沒有低於8k的。所以無法想像你們供應商員工都是本地人居多，才4~6k，我敢說這個一定是你腦補杜撰的。
另外，我們不需要工人，只是一家很普通的公司，前台月薪7k左右，一年13薪是固定的，額外有獎金。其他普通員工多數都不低於10k，也不能平均，因為管理層幾個人很高，平均數值不能體現多數人的水準，假設我和馬雲平均一下，我的收入會像火箭般上升。
上海在產業升級，近兩年通過各種行政手段在趕走低端製造業和從業人員，甚至中高端生產性企業也在外遷，目前用工成本很高，工人比以往更搶手。
我們從來不以物價高而得意，反而渴望生活成本能更低，但目前年年增長讓民眾很無奈，一些二三線城市或者五六線城市喜歡動不動就說比上海高，好像這樣才能感受到自己發展的不錯，我們也只是告訴他不是這樣而已。
pvp1232001 wrote:
稅前薪資-(個人社保+公積金)-個人所得稅
偷偷爆個料好了...
稅前薪資25萬人民幣的話,實際領到手的感覺大概等同於25萬台幣而已
甚至扣掉時間成本之後,換算下來比台灣企業所領的還少..
薪資6萬台幣,看起來是不少...
如果是稅前薪資的話,在上海跟乞丐沒兩樣...(恕刪)
...(恕刪)你可能不知道在大陸關於收入的兩個事實：
1、大陸個人所得稅最高一檔是45%稅率，你就算月工資一億，政府也只能拿走4500萬。
2、大陸的社保（五險），個人所繳納部分為個人收入的10.5%，且養老保險是有繳付上限（一個月的繳費基數上限不超過3、4萬），所以每個月社保扣繳的錢，不會超過3000塊。
網上搜“個人所得稅計算器”算一下就知道，25萬/月，實際到手不會少於14萬元。更何況月收入能有25萬的人，絕不會傻到通過工資這樣直接扣稅的方式拿到這些錢，會跟公司談股票、期權、分紅之類，按一次性收入計20%稅就好，甚至用一些手段能避稅更多。
所謂25萬人民幣到手感覺跟25萬台幣差不多，你是想說你的收入會被共產黨拿走80%？那只是你沒經過調查的猜測，算不得數。
iantsai74 wrote:
你可能不知道在大陸...(恕刪)
我们那个时代，珠海台干的薪水几乎每个人都是4000人民币，因为免税，政府知道是虚报的，睁一眼闭一眼。
后来我公司为了要上市，把18个台干的薪水调整成为实报（税费由公司负担，台干实际拿到手没有减少），
我还因此被台商协会的人干噍说捣乱，当时的台商协会会长是代工鞋厂的陈敏雄老板，兄弟分家后，
好像是去年被越南厂的大陆籍员工杀死了，很好的一个人，真是唏嘘。
我自己的薪水如果实报，大约要交阿共近一半，所以换成其它方式交20%，我认识的台商没有一个人是老老实实实报实扣的，
总有各种办法可以少交，还有许多人的薪水是大陆和大陆外各发一部分的，像我交20%已经算是最老实的了，
以前交税还可以讨价还价的，不知道在台湾的人知不知道。
所以我看到前面说25万人民币拿到手只等于25万台币都不知道说什么好， 70%多上缴阿共，完全照制度也不是这样，
难道真以为阿共是土匪啊（虽然有时候是，但这种制度性的税制不至于，真这么干，谁还老实交啊）。
）的看法吧。先說觀點：上海比台北高20%是絕對不可能的。
第一，從客觀數據來分析，為什麼不可能。
上海的人均可支配收入，這裡有一個2016年的數字，是54000元：
31省份人均可支配收入比拼 上海54000元拔头筹
54000元攤到12個月，每月4500元人民幣，按1：4.5折算，是20250新台幣。台北的人均可支配收入是多少我不清楚，不過應該高於這個數字吧？那麼以這個可支配收入，如果消費比台北高20%，錢從何來？這是解釋不通的。
第二，為什麼01的台灣朋友會覺得上海消費很貴。
因為你們過來大陸工作，在上海的收入是遠高於上海收入平均水平的。在01經常看見，過來大陸沒有比台灣高50%薪水，就不值得來。甚至有人說沒有三倍就不要過來。這種言論跟台灣人在上海的實際薪資不一定完全匹配，但是應該也能說明問題，在上海的台灣人收入不低。
那麼，問題就來了。這個討論串中大部分台灣人對上海物價的瞭解，是基於你們自己的收入；對台北物價的瞭解，則是基於你從小到大的認知，以及你家人、朋友的認知。這兩者的含義是不同的。前者反映的是上海高收入者的消費水平，後者反映的是台北的平均消費水平。拿上海高收入人群的消費水平比台北的平均水平，然後得出上海貴20%的結論，是不妥的。
就如前面有人說，一頓飯吃1400元人民幣/位“很普通”；又比如魯大貼出來的近百元一位的自助餐，有朋友表示那麼便宜他絕不會去吃；魯大貼出來的便宜水果價格，有人認為那都是店中最差最便宜的不值得買（其實並不是，有誰家的店會不去推銷自己最熱銷的產品，而是把廣告位給低價處理品？那能賺幾個錢？），那都只能代表他們自己的消費水平和消費理念，既不能代表上海，也不能代表台北。
這就是我的看法。
北京、上海、廣州、深圳，大陸四個公認的消費最貴的一線城市，其實大量低價消費的場合，只是作為高級白領過來大陸的台灣人平時接觸不到。而這些一線城市的土著居民，因為普遍有自有的房屋，不需租房，再加上現在已經很普遍且廉價的社保、醫保、公費教育、公共交通，所以工資較低也不會過不下去。
壓力最大的，是從別的地方湧入一線城市的人群，最典型的是大學畢業生。剛工作的時候，每個月工資4、5k，租房可能就花掉1.5k，吃飯去掉2k，其他零星花費一加起來，每個月積蓄為零，甚至負收入要跟父母、朋友借錢。我想新過來大陸的台灣人應該也會有類似感受。如果不是被特別高薪挖過來的話，一般企業給的第一年的薪水，減去每月剛性開支，加上比大學畢業生高得多的消費預期，在上海應該不會特別寬裕。再加上回台探親的成本遠遠大於大陸其他城市，兩岸關係帶來的陌生感，肯定會覺得過來不是很划算。
但是，熬過第一年，可能就感覺好很多了。
iantsai74 wrote:
；又比如魯大貼出來的近百元一位的自助餐，有朋友表示那麼便宜他絕不會去吃；魯大貼出來的便宜水果價格，有人認為那都是店中最差最便宜的不值得買（其實並不是，有誰家的店會不去推銷自己最熱銷的產品，而是把廣告位給低價處理品？...(恕刪)
這個真的就是有沒有在當地生活過差異了吧；很多人習慣用自已的視角去看事情，
反正事情就是這樣，經歷過就知道，反正也沒什麼損失。
中餐在辦公大樓的食堂吃飯，經年不變的菜色，2個肉、二個菜、一碗飯，一餐也要 30 RMB 上下。
78元的「海鮮」自助餐…上海雖然名字有個海字，可是就當地上海人說，它是沒出產海鮮的。
在上海推薦78元的「海鮮」自助餐…嘖嘖。天下有沒有白吃的午餐不確定，但一分錢一分貨，商人逐利，
我想會在這棟樓出沒的，應該沒人不知這樣理吧。出門在外看醫生很貴的，自已拿捏吧。
上海生活費貴，是相對在台灣的生活品質而言。拿吃飯這種最有感的事來說就好，
路邊小店隨便吃是不貴 30-70 RMB 吃撐，但是店的環境差，桌子油膩算小事，
吃飯配二手煙是正常的，店員好臉色的更是難得一見。
最近這 40度的高溫，沒幾家店的空調是「涼」的，揮汗吃飯是正常的。
想享受跟台灣一樣的生活品質 加 20% 能達成嗎…我是沒遇過，
你根本沒待過工廠，還可以扯這麼多出來
上海本地人只有少數人因為房屋拆遷多換了好幾套房，發了大財，其他的即使換房，也是只有一套自己住的房，即使房子漲到6,7萬以上也沒用,賣了要住哪? 那麼這些本地人要靠什麼生活呢?
別忘了上海還有寶山區,普陀區,一大堆區根本發展的不怎樣,還有很多工廠,我供應商的工廠人數500人以上,一半以上是本地人,跟他們有聊過,他們就說只有一套房子,賣了要住哪裡? 不到工廠上班要靠什麼吃飯?
這些上海本地人賺4K-6K,信了嗎? 或者你公司有缺人,他們很願意去的
我本來想貼上海崗位給你看看,低薪的一大堆,但是你肯定說這個不是上海人會幹的,顆顆
qlxs wrote:
這個平均工資我記得是以上一年度社保繳納情況統計出來的，是為了繳納新一年度社保而提供的一個新基數。建議你了解一下大陸社保結構，企業為了不繳納更多社保費用，都是低報員工工資，能貼著最低基數申報絕對不高報一分，像生產性工廠，工人數量多，也都是單獨跟政府部門申請更低的基數，這是多年慣例，政府默許。
上海一般生產性工廠工人都是來滬低端務工人員，比如安徽、河南農村等，本地人非常少。當然，像汽車製造廠、國有企業船廠啊會多一些，他們的收入沒有低於8k的。所以無法想像你們供應商員工都是本地人居多，才4~6k，我敢說這個一定是你腦補杜撰的。
另外，我們不需要工人，只是一家很普通的公司，前台月薪7k左右，一年13薪是固定的，額外有獎金。其他普通員工多數都不低於10k，也不能平均，因為管理層幾個人很高，平均數值不能體現多數人的水準，假設我和馬雲平均一下，我的收入會像火箭般上升。
上海在產業升級，近兩年通過各種行政手段在趕走低端製造業和從業人員，甚至中高端生產性企業也在外遷，目前用工成本很高，工人比以往更搶手。
我們從來不以物價高而得意，反而渴望生活成本能更低，但目前年年增長讓民眾很無奈，一些二三線城市或者五六線城市喜歡動不動就說比上海高，好像這樣才能感受到自己發展的不錯，我們也只是告訴他不是這樣而已。
上海路邊的餐館環境我覺得很多都比台灣好耶...
我想想看阿,台北桃源街牛肉麵算很有名吧? 那個裝修,環境...根本又髒又亂,我覺得很多沙縣小吃都比那乾淨
還有台南一些有名的小吃,對了,有個圓環的魚皮湯吧? 那個環境...大概跟東莞路邊的燒烤差不多
台灣的夜市環境呢? 我笑了 你真的別忘記台灣特色飲食是什麼呢
再來,台灣稍微高級點,帶特色的餐廳,套餐在台幣200-400的店吧,這種店折合人民幣50-100的餐廳,對比台灣,你覺得在上海要花更多錢嗎? 台灣再貴點的餐廳,台幣800-1500的日式料理吧,也等於在上海300多元的日本料理店而已...
在上海有花特別多的錢嗎? 根本沒有
台灣牛肉麵現在要多少錢呢? 你對比同樣價位的上海餐廳,上海的餐廳在環境各方面都比台灣性價比高
當然上海還有更多高級的餐廳,可是我好像沒看過在台灣有呢? 有的話你舉個例子吧?
其實我在上海還真找不到30-70RMB的店居然不帶冷氣,還要揮汗如雨,不知道妳去哪裡找的
你一下子要提高台灣,又要同時拉抬上海物價,根本是錯亂
jycnet01 wrote:
這個真的就是有沒有在當地生活過差異了吧；很多人習慣用自已的視角去看事情，
反正事情就是這樣，經歷過就知道，反正也沒什麼損失。
中餐在辦公大樓的食堂吃飯，經年不變的菜色，2個肉、二個菜、一碗飯，一餐也要 30 RMB 上下。
78元的「海鮮」自助餐…上海雖然名字有個海字，可是就當地上海人說，它是沒出產海鮮的。
在上海推薦78元的「海鮮」自助餐…嘖嘖。天下有沒有白吃的午餐不確定，但一分錢一分貨，商人逐利，
我想會在這棟樓出沒的，應該沒人不知這樣理吧。出門在外看醫生很貴的，自已拿捏吧。
上海生活費貴，是相對在台灣的生活品質而言。拿吃飯這種最有感的事來說就好，
路邊小店隨便吃是不貴 30-70 RMB 吃撐，但是店的環境差，桌子油膩算小事，
吃飯配二手煙是正常的，店員好臉色的更是難得一見。
最近這 40度的高溫，沒幾家店的空調是「涼」的，揮汗吃飯是正常的。
想享受跟台灣一樣的生活品質 加 20% 能達成嗎…我是沒遇過，
陸家嘴附近有這種好店，拜託給個明牌。
我到是可以介紹一家台灣人開的店，在昌邑路/東方路口 有賣牛肉麵，還有手搖飲料。
之前常去時，冷氣也沒覺得涼，但環境還是挺乾淨。
我們公司規模不大，大陸同事 10 來個，平均月實領 12k 上下；
通勤時間一個小時以上，還是都覺得上海消費高。也許收人很高的人覺得好過吧…
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