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[求助] 對於研究所學歷在職場上的重要性、是否要念研究所的迷思???

spiht wrote:
要是以你的論點,那根本連讀大學也不用念了不是嗎,不能以外面一般業界的需要來檢視受學校教育的價值,任何一所大學如果都在教業界的專業技能的話那就不配稱為大學,只能稱為職業學校。

大學教育的意義是崇高的,不能像你這樣用所學的在就業時用不用的到來判定它的價值。


我哪一句否認學校教育的價值?

適當的專業教育是必要的,碩博士已經是更專精的專業了

需求就未必人人都要了

我也希望你說的"大學教育的意義是崇高的,不能像你這樣用所學的在就業時用不用的到來判定它的價值。"

但諷刺的是

這邊講的大學教育得要是名校臺清交,而且要能出社會拿高位領高薪的,才是"大學教育的意義"

你弄清楚我看不慣的地方,再來批評我,

念私校研究所不如不念,前面有人提了,怎沒見你在談崇高的理想?

是真去念書做學問還是去拿那一只文憑來當門票?


tracer1000 wrote:
這邊講的大學教育得要是名校臺清交,而且要能出社會拿高位領高薪的,才是"大學教育的意義"


這不就是現在社會的現實嗎?! 就像以前我們那個年代, 最優秀的學生拼死都要去唸台大醫科, 是真的為救世濟人嗎?

T大的觀點我懂(其實我年輕的時候也是抱著學歷無用論, 還跟我父親有過激烈的辯論), 只是隨著年紀增長, 也待過大大小小的公司, 跟高層有互動, 我覺得研究所學歷並不是T大講的那麼無用. 研究所是培養解決問題的能力, 不是給你一條魚, 而是教你釣魚的方法. 還有是培養人際網路, 考的上好學校的腦筋都不會太差, 將來出社會也都是業界的中堅份子, 有這種人際網路, 短時間也許看不出用途, 但實際上是很有用的, 尤其是有好康的機會的時候.

另外我不同意T大的一點是, 一個有兩年經驗的學士比碩士剛畢業的對工作比較有助益. 沒錯, 如果你要找一個會寫Objective-C的, 有兩年經驗的學士當然比剛畢業的碩士要好用, 但那並不代表以後也是如此, 就像我一直強調的, 能考上好研究所的學生, 腦筋都不錯, 你給他3個月的時間, 他搞不好Objective-C寫的比那個兩年經驗的學士還要好!

但如果T大一直強調, "同樣條件"比較下, 如果那個兩年經驗的學士其實可以考上好的研究所, 只是沒去唸而選擇去工作, 那早去學經驗是不是會比去唸研究所的好? 其實我覺得也不竟然, 像前面講的, 研究所培養解決問題的能力跟人際網路還是值得去唸(指好的研究所).

tracer1000 wrote:
我拿Objective C是順口拿一個大多數學校沒教的東西

如果是寫Hello world,十分鐘就會了

很多人寫Hellow World,可以用幾十種tool寫,他都會這些language了

這種學法,學校能這樣教,但業界不是這麼玩的,不是嗎?


所以我前面才要特別強調說台科大,與開南不是平等的。 好的大學,這些觀念大一就教了。我前面提的書就是這目的,如果已經懂得如何開發這種語言的觀念,用不會有問題的,剩下只是把語法學起來。 這就是 h 大所說的學校教的是釣魚的方法。 Objective-C 的語法難在那? 只要觀念通了,整本讀完,也不用幾個鐘頭,有機會看好的大學課程,Objective-C 是一堂課就帶過的,所以我說的不算誇張。你實力很好,這些你應了解才對


tracer1000 wrote:
好比會寫program,但沒進業界開發過,差的還是很遠

好比幫公司開發系統,懂business logic嗎? 懂不同產業的流程與需求嗎? 學校有教嗎?

懂ERP? 懂CRM? 就算你懂ERP的"概念",你懂不同產業不同business的ERP嗎?

資工研究所也根本不會教太多跟business有關的東西,

這些business knowledge不是knowledge?

資工出身在本科理工能學到商業知識嗎? (我以商業為例,當然也可以是醫療領域或其它領域)

事實上社會上就是存在許許多多學校學不到的東西,不是嗎? 這有甚麼好爭辯的?

如果一輩子立志只寫code,不往上看,當然不用學其它知識,人家講一句,你就做一個,那當然也行...(恕刪)


這些不就是別人一直在跟你說的domain knowledge 嗎?

Mainline Pocket wrote:
這些不就是別人一直在跟你說的domain knowledge 嗎?



我想T大的意思是這些domain knowledge是學校學不到, 而只有在業界實作上才學的到的!

這個說法有兩個盲點.

第一, 不知道那個公司會讓學士菜鳥,兩年內能做到公司技術核心? 大致上也是打打雜, 幫資深工程師跑腿, 這樣不管做多久, 也都無法掌握真正的domain knowledge.

第二, 業界的確實作的工作很多, 學校無法直接學到. 但是這些實作, 都有一定的基礎原理, 搞懂原理, 實做上就是時間跟努力的問題了.

如果是10年工作經驗學士 pk 菜鳥碩士, 那T大的論點也許還可以說的過去.
其實連辯論都不用辯論,答案很簡單,業界的實務經驗,不管你在大學有多厲害都是無法比的!除非他有去業界實習過

譬如你叫一個碩士畢業生去憑空設計一個借貸系統,保證設計出來的絕對跟事實有差距,

因為畢業生只知道理論,卻不知一些詳細實際的細節

如在借貸系統中若有一次借款人沒有付錢正確的SOP要如何處理

另外 如資料庫架構方面業界也有經驗累積的方式,期方式是大家以經試過很多次所累積的結晶,若是菜鳥根本就看都沒看過的!再加上大公司寫程式有嚴僅的架構,畢業生也不知道那個架構事神麼樣子.通常要找有經驗的作才做得出來

這些是從我的經驗及職場上感覺到的...
kevinant2 wrote:
其實連辯論都不用辯論...(恕刪)


抱歉,如果打破你們泡泡。借貸系統,ERP..這些只要規格開的出來,很容易。你總不會要電腦系的開規格吧。至於軟體整體的設計,是需要經驗,但也要看是什麽經驗。2年也不一定夠。 況且這種人可能一個就夠了。另外是看你怎如何做?比方説,航空公司訂位系統也不難。但是加上OR後做最佳化的難度又不同。

如何將一3D球形物體與一圓筒物體聯集或交集算出來,這問題規格比上面的簡單,但是做的出來的人較少。算得快更難。
我覺得每個工作的要求不一樣,有些是真的需要學歷,有些可能早卡位比較重要
我工作上是作影像方面並且參與軟硬體研發. 我算是介於美術與科技中間的橋樑.公司大部分是碩士,也有很多博士跟學士 在各部門.
公司從上到下很多自己研發的軟硬體,自己使用也賣給別家公司. 各式軟體有包含,色彩演算,分子碰撞,流體力學等,這些東西「好像」一般大學沒有教,對我來說你們寫軟體的都是外星人.

我覺得高科技業學歷高因該有加分尤其是要近名校頭腦因該都不錯,我們公司找人公司會要求不要overlook 應徵者能力只看看的到的,這時後名校的碩博士很有用,(公司很多人同時有art 跟cs degree )

我太太只有2年的associate community collage degree, 當年還沒畢業就被找去工作, 他作fashion相關,待過大公司以後,很多相關工作都是自己上門,但是他沒有辦法去作一些像設計球鞋的工作,因為那些需要特殊知識,這時後專業學歷就有差了

如果喜歡念書我覺得多念書是真的不錯,工作有小孩後要在回去念書真的不容易.我很鼓勵多念書
Mainline Pocket wrote:
所以我前面才要特別強...(恕刪)


瞭解Objective-C只是一位CODER

Firmwave主力在CONTROL ASIC/PLD,還有更下層的moter/temp. sensor............
不是一般CODER能做的工作.

所以討論Firmwave要有基本的KNOWLEDGE才有辦法做.這是最LOW LEVEL 也是最貼近circuit SCHEMATIC的 CTL


Objective-C 只要幾個小時就學會了


神人啊!

有人說會寫程式
問寫過甚麼大程式...沒有
寫個AngryBird來看看吧!

給你一把刀, 你會拿來切東切西吧?
可是,不是每個人用同一把刀切出來的東西都會讓人驚嘆的...



教育有沒有用
當學生畢業後就看出來了

進的了名校
只表示你有進名校的能力
只表示你的頭腦可進名校
不表示你的頭腦會寫程式
不表示畢業後就保證有什麼樣的待遇

很多人畢業了幾十年
還拿那張畢業證書當身分證

幾十年來都沒甚麼成就可說的嗎?

大頭症的人真不少
有個某台大名醫一直上新聞
還要出來選市長
搞得無所不能一樣
笑話一個
對於酸民,我們有教化他們的責任。

kuanlin wrote:
我覺得每個工作的要求不一樣,有些是真的需要學歷,有些可能早卡位比較重要





只是T大的觀點是研究所學歷"都"沒用, 業界實作經驗才重要. 這才是我不同意的地方! 我並沒否認業界有很多工作不需要研究所學歷, 但是重點來了:

你為什麼要去唸一個沒有用的研究所學歷然後再來抱怨說研究所學歷無用?

你既然有碩士學位, 為什麼不去找個碩士限定的工作?

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