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對於華航罷工事件,真心想討論的話,先進來掃盲一下

WOWO88 wrote:
月薪30-40萬在台...(恕刪)


我倒是沒看到工會要求比照國外?還是長榮是外商,那我承認孤陋寡聞

來源:經濟日報

華航機師罷工五大訴求

一、改善疲勞航班:增派長程人力,航程超過8小時派遣3名駕駛員、超過12小時派遣4名駕駛員,解決機師過勞問題。

二、升訓透明化:副駕駛升訓制度透明化,每年2次升訓會議前,需公告機隊缺額、全體飛行員排序、年資、飛時,並保障國籍機師招募與培訓。

三、禁搭便車:禁止對工會會員(幹部)施壓、脅迫、秋後算帳,與工會達成協議之權益項目,由會員專屬

四、撤換主管:撤換破換勞資關係之不稱職主管。

五、保證第13個月全薪:比照長榮保證第13個月全薪,納入團協、會員限定。


機師工會常務理事陳蓓蓓(中)。 報系資料照。

◎華航勞資協商共識

訴求一:改善疲勞航班→2月13日,罷工第六日,勞資雙方取得部分共識。

一、飛航時間(FT)8小時以上者以3人派遣(簽署月含14日前,次月實施;簽署月含15日後次次月實施),12小時以上以4人派遣(744機隊簽署月後至遲第7個月起實施,其他機隊簽署月含14日前次月實施;簽署月含15日後次次月實施為原則。

二、下列現有班表之特殊航線同意以下列方式派遣:

1、美國內陸之安克拉治-紐約來回航線改3人派遣(簽署月後至遲第7個月起實施)。

2、重慶紅眼貨機4人派遣,回程回復正常休時(簽署月含14日前次月實施;簽署月含15日含後次次月實施)。

3、西安3人派遣(簽署月含14日前次月實施;簽署月含15日次次月實施)。

4、帛琉3人派遣(簽署月後三個月後實施)。

5、關島2人派遣於關島住房(簽署月後三個月後實施)。

三、不得因以上協議對現有固定航班之派遣方式為不利變更,若有任何變更之必要,應與工會協商,遇緊急狀況不在此限。

訴求二:升訓透明化→2月14日,罷工第七日,勞資雙方取得四點共識。

一、公司於二年內研議規劃只進用外國籍副駕駛,不直接以正機師身分進用外國籍機師。若無特殊情形,不再增加外國籍正機師之聘用。

二、公司若有缺額將依照人力會議結論辦理,並以公平、公正、公開之方式處理。若本國籍機師之條件與外國籍機師相同,則以本國籍機師優先聘用,惟外國籍機師居住於台灣地區者(相關解釋依入出國及移民法辦理)不適用之。

三、每年底預作次年度人力規劃,於每年3月、9月升訓會議前公布各機隊缺額,並供飛行員得自行至辦公室查閱個人成績,重申相關加分比重公司均已公開於內部網站。

四、升訓評比分數相同者,以本國籍機師優先,每次升訓員額本國籍不得低於外國籍,惟外國籍機師居住於台灣地區者(相關解釋依入出國及移民法辦理)不適用之。

訴求三:禁搭便車→2月14日,罷工第七日,華航尊重符合法律所定的爭議行為。

有關禁止秋後算帳,華航對工會及會員就這次爭議行為,對華航所為如符合法律所定爭議行為的言行,公司予以尊重。另將遵守工會法、勞資爭議處理法及中華民國相關法律,並不會對工會及其會員有違反前述法令之行為。

訴求四:撤換主管→2月14日,罷工第七日,華航研議改善管理制度。

研議管理制度方面,罷工事件結束後,公司同意就勞資爭議起因詳加研議及改善管理制度。同時未來將加強與工會溝通協商。

訴求五:保證第13個月全薪→2月14日,罷工第七日,華航將協議改成飛安獎金

改成飛安獎金(有關金額部分約定於108.2.21再議納入團協)
ringowu1234 wrote:
你搞得我好亂啊...談員工待遇,工時時,一律回覆符合台灣相關法律規範,謝謝指教
人家用台灣規範合法罷工時,又說不厚道,要人家參考國外怎麼做????
可以選好標準,以同一個國家的薪資福利工作環境來討論,再來談相對義務好嗎?
還是說,你覺得應該用台灣的待遇搭配國外的義務?
這種論點,除了資方代表之外,還真不知道誰說得出。
華航機師 嗆春節罷飛 桃機爆14.9萬人次新高 疏運埋隱憂 蘋果日報 出版時間:2019/02/02
跟華航談不攏 機師工會恐春節罷工 經濟日報 2019-02-02
原訂今協商 機師工會喊停 華航春節恐陷罷飛危機 蘋果日報 出版時間:2019/02/04
若遇罷工 華航:盡力疏運但無法保證如期抵達 中央通訊社 出版時間:2019/02/04
機師工會進行罷工演練 交通部已在盤點協商人選聯合新聞網 出版時間:2019/02/05
另還有許多報導,就不一一列出。
的確,公會沒有說出"我們會在2/8罷工",但台灣規範並沒有規定公會需要明確公布。
但,至少於罷工100小時前,公會已告知春節有極大機率罷工。
新聞稿內也提及,華航已知道機師即將罷工,理當應早有對應方案,而不是到罷工當天才雙手一攤說沒法度。
已有許多新聞證明,春節已有罷工可能
當然,民眾可能沒有接收到第一手資訊。
但是,民眾機票是跟中華航空購買,將客戶從甲地送到乙地,是華航的責任。
華航早已收到將有機師不足的資訊,然而沒有對已採購華航機票的消費者做出應有的對應方案
當罷工實際發生,華航及特定媒體,利用社會輿論,將華航的輕率推給工會,
才是造成民怨的原因。
但不論民眾埋怨的是誰,本次事件很明顯的,是華航失責,自以為機師不敢罷工而草率處理。也難怪公會訴求之一,是對上級有評比的機制。
一個對於危機沒有敏感度的公司,要如何說服大眾他們對於飛安的預防措施有做足夠?


紅色字
所以沒有法律規定的事就是沒問題的?可以做的?
藍色字
你自己也知道只是"可能"
"可能"是100%確定要做嗎?
華航及特定媒體,利用社會輿論,將華航的輕率推給工會??
華航也就罷了
工會某位陳小姐已經玩笑讓大家半夜陪他們紅眼協商,且還口出對媒體不尊重的發言
媒體被這樣羞辱,有可能還幫工會說話?
反而只有你口中的特定媒體才會替工會說話吧?
那次之後工會自己知道會被媒體修理,才在一日之間馬上結束協商止血
很容易猜

工會選擇春節期間如此"無確定預告"而罷工就已經輸了一半而站不住腳
協商的結果也證明了這一點
工會基本上並沒有討到多少糖吃,和三年前的空服罷工結果差異甚大
相反的,其訴求的破綻也被看破手腳
如今罷工已結束,再講這些也是無用
參與罷工的機師日後會受到怎樣的後果也是他們的事
民眾會記得並讓華航與機師們付出代價
Deoxyribose wrote:
紅色字
所以沒有法律規定的事就是沒問題的?可以做的?
藍色字
你自己也知道只是"可能"
"可能"是100%確定要做嗎?
華航及特定媒體,利用社會輿論,將華航的輕率推給工會??
華航也就罷了
工會某位陳小姐已經玩笑讓大家半夜陪他們紅眼協商,且還口出對媒體不尊重的發言
媒體被這樣羞辱,有可能還幫工會說話?
反而只有你口中的特定媒體才會替工會說話吧?
那次之後工會自己知道會被媒體修理,才在一日之間馬上結束協商止血
很容易猜
工會選擇春節期間如此"無確定預告"而罷工就已經輸了一半而站不住腳
協商的結果也證明了這一點
工會基本上並沒有討到多少糖吃,和三年前的空服罷工結果差異甚大
相反的,其訴求的破綻也被看破手腳
如今罷工已結束,再講這些也是無用
參與罷工的機師日後會受到怎樣的後果也是他們的事
民眾會記得並讓華航與機師們付出代價


工會的作法並沒有什麼瑕疵啊
老是有特定人員喜歡雞蛋挑骨頭
原來勞工罷工還得做到仁至義盡才能罷工啊
完全不怪華航這公司根本沒做該做的相應處理方法
只有在台灣這種不成熟的民主才有某些基層勞工老是抱著別人爭取權益 但是絕對不能傷害到我的心態去勞勞相鬥
好怪喔 為啥老是有這種勞工喜歡抱著資方心態
重點是你最後一句更好笑 民眾會記得並讓華航與機師們付出代價?付出啥代價啊?你知道外面支持勞工的比例大幅領先支持華航的嗎
點我看國外做法
裡面這句說得很好
自由民主的資本主義法秩序,之所以保障勞工的罷工權,幾乎是制度下容許以違反契約義務、達成集體性主張的唯一手段,是因為要提供勞動者一個得以均衡結構性不對等的武器,罷工不是儀式,不可以只是姿態,它必須奏效。
罷工要有用,要能造成雇主的損害,得以發揮真正的壓力,貫徹利益才有可能。這也就是德國聯邦勞動法院的名言:沒有罷工權的協商,不能罷工的工會,無疑乞丐在路上集體行乞。

網路民調新聞
補上連結,主流民意是什麼自己看看吧
喜歡站在相反民意的,為啥別人會懷疑你是資方,動點腦就知道了
suyisan wrote:
工會的作法並沒有什麼...(恕刪)


我已經放棄跟他們爭論了 不管我們怎麼說,他們一樣依照寬以待己,嚴以待人的資方態度在鬼打牆。不過看到他文內的最後一句,讓我懷疑這是同業的寫手在分化消費者,讓第三方得利?
偏執狂跟別有用心者是不會承認自身認知錯誤的
因為這要推翻自己過往認知讓自己下不了台
自然只能繼續堅持堅持在堅持
只是別人會認為堅持不要臉而不是擇善在固執
至於別有用心之人
風向帶起早就跑路了
事情對錯根本就不關他屁事
負責提問引導歪路就對了

而無知被帶之人或是因個人情感認知反對者
自知立論不足邏輯不通或因片面資訊過度衍生
拿主觀自以為無法解釋處就當成是別人有道德瑕疵問題
進而用來支持自身反對其道德有理
可當有相關足以否定之資訊或說法與主張出現
又不甘心被駁為了面子為辯而辯
變換正常人客觀其看事適用之標準
就為了堅持之前個人主觀武斷主張

要預告期降低對社會衝擊就說要跟國外相同
可要相對鬆綁法律對發動罷工方減少限制又惦惦不說話
當勞方提出其中之一訴求要論其職"過勞"與否
就有人主張要跟常人相同一起相比"薪資"
所持理由儼然是薪資較高就不會過勞或過勞是應該的
拿些不是理由的理由與錯誤片面資訊
如只就"飛時"當成只有這時候在工作之"工時"在反對
而要論誰才有權益能罷工時
正常人是在受資方侵害時勞方合法合程序就可以
可這些人卻愛扯又提各種不相關藉口當成別人行事標準
什麼為了大眾權益社會和諧都來了
還有人提到熱愛工作職業道德去了
從之上就能見到
有些人從來就是本位主義只依個人主觀
決定社會價值優先與社會眾人應適用標準
從來沒想過自己是因人設事為反而反

當然有些人因客觀討論所提出之不同角度見解
並非跟上述這些完全相同
可那些人就會混淆視聽混在裡面當成自己就是客觀
將自身行為與出發目的與正常客觀者做結合
但還是有相當差異的
也之所以有些人可以提出正當解釋其依據何來
有些人則被打臉就開始跳針無法正面捍衛自身論點
因為他本來就是預設好反對這目的
找到什麼能支持之片面資訊就要斷章解釋當藉口
拼湊來的論述與依據思慮不周不詳當然一碰就倒
若不能解釋自要無視自身無理處與再找新藉口當新碴
這種人非常之無聊

現在知道為何台灣會亂了嗎?
不只是因為政治亂媒體亂
而是因為有很多人其認知錯誤也明知自身理盲濫情
但因為個人目的使然黑的也要說是白的
就算看錯沒看過鹿但已經說成是馬
你們大家也要聽我的當成馬才對這才正確
其行事座右銘就是...
只要我不承認錯就沒有錯一切都是別人有問題
罷工是合法的
要求就不一定合理了

就像很多法官判決是合法條的,
但該判決不一定合情理


cruiser58478 wrote:
靠,昨天沒事做登上0...(恕刪)
hillside wrote:
罷工是合法的要求就...(恕刪)


我有點看不懂你講的,

這件事情合理還是不合理是由你來決定嗎?

你講這件事不合理,那這件事就不合理?????

為什麼我們要相信你?

罷工結束,那就是一個談判的結果。

照你這個講法,那這個結果很不合理。

是這樣嗎?

下面新聞裡面報導的這個人,

她有這樣的看法嗎?

這位女士應該沒有講這句話吧?

https://udn.com/news/story/11091/3645742?from=udn-catelistnews_ch2

或者你寫一個公文到總統府,

叫這位女士修正一下她的講法,

按你的意思來說。

你可以考慮考慮我的建議。
Rubon 3rd

miamivice wrote:
現在知道為何台灣會亂了嗎?
不只是因為政治亂媒體亂
而是因為有很多人其認知錯誤也明知自身理盲濫情
但因為個人目的使然黑的也要說是白的
就算看錯沒看過鹿但已經說成是馬
你們大家也要聽我的當成馬才對這才正確
其行事座右銘就是...
只要我不承認錯就沒有錯一切都是別人有問題



你這段話我真的是不能同意更多了...
目前這現象真的充斥在整個社會中!


可惜你上面寫了這麼多,但認為自己沒錯的人也還是不會去看...




artshen wrote:
馬八年,股市上萬15分鐘,蔡政府不到3年股市上萬一年多。很多人都賺到錢(恕刪)


文章主題為: "對於華航罷工事件,真心想討論的話,先進來掃盲一下"

發言內容扯到"蔡政府不到3年股市上萬一年多。很多人都賺到錢"

你以為大家都把存下來的錢拿去買股票嗎?

理財是把所有存下來的錢拿去買股票嗎?

根本偏離主題的討論,完全文不對題。

這種討論內容令人噁心。
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近來遇到一些事情,

想看看罷工的事情如何處理以及相關協調的程序與論述方式,

突然找到這棟大樓,

發現好幾位面熟的會員,

原來有 1450 專案工作人員進來參與討論的樣子?

哈哈

他們的分工與工作協調很不錯的,

值得大家觀摩。

感覺這社會很黑暗,這些人良心給狗吃了。
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