雲之冰清 wrote:
2保母屈就是因為被法規限制了（或者所謂的行情價、而家長也就只支付這個價）而我文章所要求：也不過是基本法定工資起薪而已；或者容我反問6樓大，社會號稱365行（現今社會可能更多）….那為什麼絕大多數行業卻能以基本薪水為出發點呢（更甚反被酸拿來請猴子）？…………保母是少數當中沒有的，為什麼？而我解釋成壓榨不對嗎？（連續為第三方提供勞務超過8小時以上）就這點你能說出合理的理由嗎？
唉...如果你不懂什麼是市場機制，講再多也沒用。
政府沒有限制保母只能收那個價格。實際上，也有高薪的保母。
就跟政府也沒有限制小籠包只能賣1顆5元。
鼎泰豐有能力也有辦法讓他的客戶群買單1顆25元，是他的本事。
你可否開個小店也賣25元？當然可以。但有沒有生意上門就不得而之了...
總結來說，要喊爽，是你的言論自由。但市場有他運作的機制。
最後。加油。期待您多生幾個小朋友，為台灣提高出生率，也由您帶頭給保母合理薪資。
(至於小弟，搞2個小鬼已經是極限了。汗顏....
)yagami7215 wrote:
樓主對在宅保姆價格的...(恕刪)
To yagami 7215
10樓大所陳述的資訊和論述、代表你對保母圈有一定的認識。但你所講也有很多盲點（可能你自己情形沒發生！），就我看來你也只是出自你自己的論述、並無證據可以支持（我不武斷說一定錯、但很明顯你就是用家長的角度再出發、你文末自己也說了。）以下我也逐一回答
1而目前規定保姆收托上限是4人，一個保姆有能力同時照顧四個小孩(兩歲以下最多兩人)………這個規定是誰制定的？是上面的（官）制定的？還是第一線真正在帶小孩保母所制定的？你真的清楚嗎？若帶4個是OK常態不會有你那句……（超累）（還有我文中不只一次提到保母是真心願意多帶幾個？還是被迫以（小孩）量彌補薪資，以便能和大家一樣齊頭式薪水、才能滿足自己的生活開支！……你自己心知！）………但你的意思就是篤定保母多帶幾個小孩就好！
2我確實主張的是你說的帶一位就應該可以享有25250、以及和其他勞工一樣享有雇主（家長）投保勞健保（就算沒有正式加保＝名義上補貼也可以、讓保母自行去外面找職業工會投保）。
最後我為什麼一直提到勞基法……並不是我不懂一直拗！……是因為沒有修法就不會有強制性，家長就不會買單。最後你認為沒有壓榨保母、行情本來就是這樣………講了很多你的看法出來！
那是因為絕大多數的人都是用（家長的角度）再思考，家長少支付保母一份錢、就能多一分用在自己家庭上（我說的不對嗎？），我能理解這種想法。但毋須掩蓋保母受到不公平對待的事實………..我已經舉很多點了、但回文的大大不也都裝沒看見？因為那都是別人（保母）的事情，不是自己崗位職場的事情？………如你說的不認為有壓榨。
你文中談到只帶1位確實無法生活（算有共識）………那難道所有保母都帶過超過2-3位以上甚至4位嗎？我一樣學你舉實例：我身邊一位60+歲的退休保母她只帶一位小朋友（我們有共識無法生活）…………好問題來了實際她如何生活？
實際是她自己有月退俸+當月保母薪資COVER起來的；………反之若帶一位小朋友就有25250、你覺得還有其他保母會著重在帶（2個以上嗎？）如我前面說過的小孩沒辦法分割1.66 所以至少要2位以上才能達到所需基本薪資。我一直強調我只需要和其他行業一樣 公平齊頭式 不敢求多了！
你文中強調保母不願意帶3-4個是保母能力不夠？……是誰的問題？好！保母
＝那我換個說法你們家長若有能力給到25250……保母還需要帶到3-4個嗎？若你們家長給不出、給不起、我是不是一句話、你們家長沒能力、不要出來送托、自己找家人帶。 一句話 結束！ 因為你們家長給不起阿。 你看到有何想法？
3你中間講一大串勞工……為生活奔波……你有沒有再思考一下，問題不是比誰辛苦、不辛苦？若所有勞工一份收入就滿足了基本生活所需？（我只求基本）哪還需要付出更多額外的時間、額外的辛苦？（大家一天下來可支配的時間不就是這麼多？）
一個行政小姐接接幾通電話、安排聯繫一些事宜、打打幾分業務報告、時間到點下班。一個月基本薪資25200還享勞健保和特休？（換算時薪肯定有超過70以上）辛不辛苦？（不怎麼辛苦！若這筆錢夠她生活用了、會想再去超時上班嗎？還是把時間留給自己？）（她的心意和行動會偏向哪？）
一個坐輪椅的賣口香糖、原子筆，叫賣一天下來6-8小時下來，賣出去的可能只是三個便當錢、因為沒人想買。…………為了生活轉去跑外送？那請問大大沿街賣口香糖和拖著不方便的身體去外送餐點哪一個更辛苦？……….若叫賣能賺到基本生活開支、讓他活在社會上。我相信不會拖著不方便身體、騎著改裝後笨重的機車去外送
有一學者馬斯洛提出需求五大需求理論生理→安全→社會→尊重→自我實現
我借來告知你
若一份25250的需求就能滿足了生活。不會有保母會想再去多帶第2個（也不用承擔額外家長指責的風險）、將剩下的可支配時間拿去做其他的事情。而大大就是一直用（家長的角度）覺得保母帶一個不能領25250……….不是嗎？
4再者我不只一次提到風險係數、風險控管（但好像你們都裝沒看見？所以讓我覺得你們是不是都認為：那是其他家長其他保母發生的事情、不會出現在自己身上？………OK若你要這樣想我只能………）
但我要說的是我看到是大和小再一起玩瘋了。大的沒有風險意識帶頭或者弄到小的…….而小的只要會爬了、好奇心驅使下、爬上爬下、開東開西、打翻個甚麼也不是甚麼怪事〜有沒有弄到小孩而已？或者新聞上窗簾繫繩的意外、小孩跌出去窗外的意外、小孩燙傷意外都是別人的事情？當一個保母沒有同時和小孩在同一空間時、例如在幫某一個小孩洗澡時…….你真的100％確定保母知道那時其他小孩的動態？知道當時風險係數？並且來得及阻止不好事件發生？
還有保母在準備忙膳食的事情…….同樣也是如此………再怎樣保母總要如廁八？……….好像你的舉例，都篤定風險100％在你或你的保母手中控管者；發生事情那都是別人家孩子的事情…………OK我沒意見
但我相信你能同意風險係數帶4個比帶1個增加（我不是精算師沒有數據給你）
那事件發生時……..我是不是可以用你的結論直接套用………是你們家長自己決定把孩子送到這樣的地方去的？
最後你講如果真的壓榨很誇張很辛苦很入不敷出，……………… 更不用動腦差不多的工時沒比較差的收入?
這句話就是個盲點。你已經認知上班的定義或者職業選項，＝只有薪水一項因素、再決定？不是嗎？（你自己不也說了嗎？你的保母有自己的小孩要顧、這不是她考慮的因素之一嗎？）
最後To yagami 7215 大大
我不想跩文了。我們直球對決八 ！你可以去問問你自己的2個保母若你願意一個小孩給付25200 ＋外加勞健保補貼＋你看你那2位保母願不願意？我不求立法了，實務上的東西實際到手就好。除非你們家長沒能力…………若你們沒能力不免強、一切決定也是你們家長方………….反之也不要把自己的沒能力包裝成是保母方的責任！……………你前文就是這樣…………
P.S我上文已經有提到不少點＋1項
保母沒有特休、請假要扣薪，在一般行業滿一年需要嗎？相信身為家長的你清楚
保母很多薪資福利若換個角度＝是你們家長目前自己的公司（時薪70-140）（沒有年資、沒有升遷、請假要扣薪）、你們內心自己 真正 的想法如何？（是不是壓榨？有沒有壓榨？這只有你們當事人自由心證了）；若旁觀者不懂事，隨口跑來說只會說一句，那你離開你目前的公司就好？去台積電當OP阿………………..這不就是你的邏輯？………..聽到如何？
我要說的是：我們保母圈(我有足夠的樣本數)不是不求，也不是不想要不爭取；請你們家長或者路過看戲的不要再誤會了。想要 提過 →被以家長的角度出發點拒絕了（官方總結就是這樣！）
cplien wrote:
唉...如果你不懂什...(恕刪)
To 12樓cplien大大
那請問市場機制一開始是怎麼存在的？不就是一套做法運行一段時間之後才成行的？…………但恆久不變嗎？
我冒昧一問 資本市場機制沒變過嗎？ 股票市場機制沒被干涉過嗎？ 物價市場沒漲幅過嗎? 基本薪資都沒變過嗎?
政府沒有限制保母只能收那個價格……..就代表你不知道確實有明文規定https://www.parenting.com.tw/article/5086811
所以你中間亂扯那些、我用你的話回你、我再和你講也沒用。
我不想跩文了。我們直球對決八 ！你可以去問問有沒有認識的保母若你願意一個小孩給付25200 ＋外加勞健保補貼＋你看那位保母願不願意？我不求立法了，實務上的東西實際到手就好。除非你們家長沒能力…………若你們沒能力不免強、一切決定也是你們家長方………….反之也不要把自己的沒能力包裝成是保母方的責任！
P.S我上文已經有提到不少點＋1項
保母沒有特休、請假要扣薪，在一般行業滿一年需要嗎？相信喜歡問機制的你清楚
保母很多薪資福利若換個角度＝是你們家長目前自己的公司（時薪70-140）（沒有年資 特休、沒有升遷、請假要扣薪）、你內心自己 真正 的想法如何？（是不是壓榨？有沒有壓榨？這只有你們當事人自由心證了）；若旁觀者不懂事，隨口跑來說只會說一句，你不懂市場機制……….你離開你目前的公司就好？……………..聽完如何？........別人的一句話直接斷言你的職場人生？
我要說的是：我們保母圈(我有足夠的樣本數)不是不求，也不是不想要不爭取；請你們家長或者路過看戲的不要再誤會了。想要 提過 →被以家長的角度出發點拒絕了（官方總結就是這樣！）
雲之冰清 wrote:
To yagami 721510...(恕刪)
你的直球對決在我看來只能翻白眼
如果我是保姆，你問我如果立法規定收托一個就40K，直接達到勞工薪資中位數好不好? 我當然說好，不要說40k，80k我都同意。這不是白問?
然而問題是，政府並沒有強制規定保姆收托一位的費用，各地行情只是建議值，而這個建議值的來源就是參考付出與收入條件得來的。我沒說你一定要收滿四個月入60k，換個角度來問，如果你現在投入職場工作，你認為你有能力賺到60K的月薪嗎? 如果有，你要付出多少?
如果你沒有意願/能力收到4個，帶3個是比較常見的，月收就超過40K，這就是在宅保姆的優點，保姆可以根據自己的經濟狀況以及體力負荷來決定要收多少人，而且每天是家長接送到你家，你上班連出門都不用。這是不是就是在宅保姆的好處? 講更明白一點，在宅保姆的好處你要了，然後再來抱怨要靠多帶才能有足夠收入，吃碗裡看碗外
最後你的風險論述更是可笑，哪個職業沒有風險?計程車司機每天在外面跑，事故風險高不高? 各行各業的工人哪個不是職業風險/職業傷害。
如果收托一位幼兒收15k(左右)是壓榨
那我很好奇私立幼稚園收一位只收5~6k，幼稚園應該更壓榨
那就從制度面去改善
要不要開始準備兩年後出來選個立委
來立法改善整個保母這個行業的困境?
你說你沒有要從政那也ok
去找你們區域的立法委員
跟他講現行制度對保母這行業不公平
希望他提出法案來改善這問題
藍的不幫找綠的
綠的不理找白的
在這裡跟網友辯論
你辯贏了又如何?
可以改變什麼?
就算整個01論壇網友都支持你論點
那政府會改變嗎?
還是你希望01的網友去幫你跟政府講什麼?
你只是想發洩你的不滿
把你的不滿情緒移轉到跟你不同意見的網友
認為大家就是有不正確的想法
才導致社會制度對保母這行業的不公平
===============================================
我的前女友是做旅行業
旅行業也常常遇到多的奧客
覺得政府對旅行業的低薪高工時不合理
每天我就聽她講一堆負面抱怨
我跟她講這行業待遇實在太差
你換個工作好不好?
這是政府的錯是奧客的錯不是我的錯!!!
為什麼是我要換工作???
到最後她的負面情緒整個滿出來到她老闆也覺得不對勁跟她說
XXX你壓力太大
負面情緒已經不只讓妳無法理性工作
甚至影響到其他同事
我放妳幾天假妳去看個心理醫生休息一陣子...
===============================================
你的負面情緒有點高了
覺得照顧一個小孩這樣的待遇太差不合理
如果這些情緒透過罵網友可以達到宣洩
那也不是件壞事
大家就當作做功德讓你罵
但我看你並沒有從罵網友中得到什麼有利幫助
這真的很危險...
因為我不知道你哪天會不會情緒滿到爆炸
覺得你的客人付的錢太少
再加上這些跟網友辯論的負面情緒不斷累積下
小孩剛好在哭在鬧
然後你會不會對正在照顧的小孩產生什麼影響...
如果這行業像你說的待遇這麼差
那換個跑道吧
你會發現其實每個行業都有自己的困難處
大家也都是忍著忍著就那麼過一天了
山不轉路轉
真的忍不了了那就換工作
你不需要跟我辯論為什麼你不換工作
因為那其實是你自身的問題
別人也不會理解為什麼你做得這麼辛苦還不換工作?
你要選擇怎樣的工作是你自己可以決定的
當然你可能也會講以後都沒人要當保母了看你們怎麼辦
首先
不會有人不當保母的
因為這是每個人的選擇
有的人就可以接兩個人以上他覺得這樣ok
再來
這待遇真的太差了還真的沒人要當保母了
那這些父母都會過不了日子了嗎?
其實不會
生命會為自己找到出路
找親朋好友幫忙
甚至其中一人辭職回家帶
這都會是解決方案
這社會不會因為沒有保母就沒法繼續轉動下去
這不是針對你或保母這行業
而是其他人在公司上班也是這樣
如果對公司不滿又不離開
那就努力賺錢買公司股票買到可以進董事會提案
提案沒人支持那就跟馬斯克一樣整間公司買下來改制度
離開公司不願意
買下公司沒能力
光對著社會大眾喊自己的工作待遇有多差有什麼意義?
停止你的抱怨
做一些能實質改善現況的事
你抱怨的時間可以讓你多帶一個孩子
或是104上面早就可以找到比現在待遇好很多的工作了
再差都還有基本工資不是嗎?
或是小孩睡著的時間
上網接一些案做都可以創造額外收入
不想接案壓力大
那當youtuber拍片跟大家講怎麼照顧小孩賺些流量做些行銷
可能有些有錢人看到覺得你這保母不錯
請你照顧他的小孩一個月10萬也不無可能
都好過你在這裡跟網友辯論保母一個月應該領多少才合理...
雲之冰清 wrote:
3為何不能規定請家長負擔所屬保母的勞、健保費支出？按照雇傭契約、或勞動契約來說好了，家長屬於雇主的一方或稱資方；在一般勞動就業市場上，雇主要為其勞工投保勞、健保或負擔其投保費用。為何我在保母這個行業卻從沒有看到？
覺得違法就去申訴、就去告啊
發文打打字不能解決問題
不想傷和氣不告，換工作去7-11做兼職啊
又愛做又愛唉又不敢離職又不敢上勞工局申訴
這輩子心裡永遠都是希望靠別人幫自己出頭的心態
覺得法律定的不好就去選立委立法修法啊
發文打打字不能解決問題
覺得只選立委還不夠就去創黨、去號召民眾上街頭
發文打打字不能解決問題
什麼叫違法
闖紅燈
被拍到還被開單才叫違法
被拍到沒被開單就是合法
雲之冰清 wrote:
這點是我最大的疑問………難道保母們吃不飽、看病、沒房子住或買不起房；不關相關單位的事情嗎？………保母的基本薪資Why不是最大問題啊？
別說保母關不關相關單位的事
就算是隔壁街的鄰居家裡死不死人都不關我的事
親愛的你，告訴我。
為什麼ㄊㄇㄉ不能用，而TMD卻能用呢？
如果這不是霸凌，什麼才是霸凌？
yagami7215 wrote:
你的直球對決在我看來...(恕刪)
To yagami 7215 大大
我不想和你再爭論甚麼了。如16樓大大說的總結一點沒用。所以我最後一次回你這文、也是照順序回答你
我發文的主意是請圈內人進來分享（標題有寫）有些亂入的，當然我也阻止不了
1我已經列舉了很多保母職場現況的真實樣子
無勞健保、薪資（70-140*2位／時薪）福利、無年資升遷、請假要扣薪、無提撥退休金制度，很明顯比不上各行業的（基本條件），我甚至請你們將心比心若這些條件發生在你們職場，你們自己當事人是何想法？反之假裝看不見的；我也覺得是人之常情！如19樓大大說的關他何事
我一直要求的是25250 。和其他各行各業的齊頭式平等就好（其他行業的有的基本福利條件）就不要排擠掉保母這個行業！
我沒有像你的文寫的那樣，無限上綱…….要求甚麼40---60---80（我本人也很清楚不可能）我再重申一次：我從頭到尾、我整文只要求25250……….所以你自己打的那長串就不回應了
25250÷220總工作時數＝約115而已、現行時薪是168；明年是176；讓大家看
2〜60K話題……吃碗裡看碗外隨你八；老實說這是我們的工作型態＝必要的規定；你卻理解成吃碗裡看碗外…….借你的話......若你覺得在宅（不用出門方便輕鬆、水電 雜項開支成本低廉）你也可以去找。（因為這是你的看法吃碗裡看碗外）
3我為什麼說你〜無限上綱？就是這樣；我們在討論保母＝我也是把保母平日的小孩各種可能情況＋已發生的新聞事件告知你（你看不下去、或者你的保母不會發生那些OK，我不說了。）………但你突然話鋒一轉、要轉到討論外面其他行業……我就不知道為什麼？抱歉不加入了（反正以後也是你和你保母的事而已）
幼兒園給老師的薪水是多少？…….反之借用你的話那你為什麼不送幼兒園？只收5〜6K阿？……..不用回我……那也是你的選擇！
最後如16樓說的你也不用再回了 我不爭了 沒用 ！
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