sroach wrote:
過幾年就知道了，究竟會僱用多少工程師，撐得起高雄的房價和工資三級跳嗎。
幾年前鴻海高軟已經驗證過一次了。
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Ricado wrote:
找工作又不是賣身，初級的軟體工程師最重要的就是累積經驗值，作為加薪或是跳槽的本錢。
個人是覺得，現在環境也好、生長過程也好，所謂的"累積經驗值" <<-這個
是對年輕人是個"減分"、"負面"的說詞，甚至是年輕人感覺，這是年長或上
級對於年輕人剝削冠冕堂皇的理由與說帖。
可能主管或長輩對於 "累積經驗值" 這一點很認同，但年輕人完完全全不看這
些、也聽不進這些。
年輕人自己也會找出口(例如youtuber、自媒體等等)，而這種工廠或軟體公司
工程師的工作，對他們完全沒有吸引力。基本等同工地小工的工作，非常的辛
苦(甚至不少IT新鮮人對我說："我讀大學時都沒唸這麼多書"。真的很苦，因為
技術資料實在太多了)。如果薪資還沒有工地小工的薪水高，他們是完全不考
慮這方面的職務。
觀察良久，這似乎就是目前的現象。
補充：
我說的是現在年輕人普遍的現象。只能說，新鮮人現在也很清楚，苦幹實幹學
技術、經驗，大機率不見得比從事其他行業來的"賺的多且輕鬆"，而且太複雜
的事情對他們而言，是不必要及厭煩的。除了少數想進入該行業的年輕人。
說真的，唸資訊出身的年輕人，會不知道 經驗累積多重要嗎？！他們當然知道
，而"你"不知道的是，年輕人已經透過許許多多長輩、前輩等等的經驗與傳承得
知，人生短短幾十年，現在環境要出頭，得要另闢新徑，而不是學上一輩一樣，
苦幹實幹慢慢爬，.................
1、就算熬出頭，薪資還是很低，了不起年薪2~300W
2、長時間非常枯燥與辛苦、痛苦，大機率未來也是平平無奇
(不是年輕人吃不了苦，而是面對前方是遙遙無期的沒信心)
3、身體健康大機率會非常差，而且這一段路程，充滿高壓力，毫無快樂可言
我想.....要年輕人加入團隊，真的要知道年輕人心裡想什麼。想要找好用的年輕人
，首先要找到對的人(真正想要往該領域發展的年輕人)，如果找到對的人但滿足不
了年輕人的需求，就是自已要降低找人的標準，或是滿足對方需求，這是你情我願
的事情，還真沒得說~~~
to樓主：我已經說了，我這是在說明現在年輕人的心態。至於薪資，在不看從事的專
業領域情況下，是在水平線之上。
經驗、技術對IT人而言很重要，上班跟著學、看、聽、作筆記，都來不及弄清楚，這
些不在下班學、熬夜學，請問啥時才有時間學？！所以....不可能嘛，即使不少企業說
明公司不加班，但走進這種不進則退的專業領域，哪個不是下了班後持續加強、或是
去補習、看書，更多的是留在公司，使用現有的機器、環境練習。除非你是天才，若
不這樣鞭策自己，勢必會跟不上團隊腳步，成為團隊中問題人員，有自覺的就自行離
職，沒自覺的就是被約談，按考績被資遣。
"準時下班"跟"健康"不是同意詞，對於高效或專業技術吃重的領域來說，更是假議題，
員工、同仁更多是懂得職場不能講真話。
專案獎金制度，雖然是激勵，但那是有時間、目標壓力，就算沒有獎金，有發薪資，
就得要達成工作目標呀。一個有點程度的案子，對於老手來說，也不一定輕鬆，更何
況是年輕、新鮮人？！
所以上面才說到，年輕人、新鮮人他們不傻，因為他們也大概略知一二。
還有..........他們找關係來關說工作，內心是希望這個關係能讓他們"錢多、事少、離
家近"，而不是找個"爸爸"來碎碎唸、管教自已。至於他有沒有本事，我相信多多少
少是有的，只是他找的這層關係，似乎達不到他想要的，類似皇親國戚的那種。
其實說了半天，若我們老是站在一副過來人的心態，去說明、闡述類似樓主提的這些
個案現象，這些對年輕人來說，何錯之有！社會人也是這樣子的啊！社會人懂得利益
交換，將效益放大呢！
時代、環境變化年年加劇，在市場法則下，工作的傳承勢必會有斷層，例如傳統產業
；而磨耗率、折損率、折舊率高但報酬率低的行業，也會面臨斷層。未來仍然是這些
年輕人作主的時代，年年如此、代代更替，科技仍然進步，生活依舊美好與前進，而
這類的"衝突"，也是持續不斷的發生、重演。
mascotqoo wrote:
個人是覺得，現在環境(恕刪)
您可能誤會我的「累績經驗值」的意思，我是在回覆樓上有關升遷的顧慮。
我也很不屑「假學習、真壓榨」。
我的意思是在相同的薪資條件下，初級工程師要注意的是工作內容的含金量有多少，以便累積加薪或是跳槽的能量。
我常舉一個多年前的例子，一個應試者在科技業作了11年MIS，要來應徵資深開發人員，但是對軟體公司所需要的技能來說，他只是做了 11 個 1 年。
我們有一位主管，她以前去上PMP課程時，必須寫專案經歷，因為她很年輕，其他同學以為她亂寫，還提醒她這個會查核的，她寫的三個專案業主分別是證交所、合庫、Costco。這就是我所謂的經驗值。
同樣的，有的同業的ERP還在搞單機系統，我們公司好幾年前就在幫金融業建立雲端平台。
初級工程師每人訂閱一套企業版Visual Studio，企業級光纖，加上和幾家軟體大廠長期的關係，公司雖小，想玩什麼技術不怕沒資源。一套幾千塊的入門進銷存我們都提供免費雲端備份，全球備援的DDNS系統。
再講白一點，我們公司是不加班的，再怎麼操也是上班時間，做個兩三年，功夫學到了，覺得沒錢途，想走也沒人留得住你。
本生物已配置全天候戰鬥系統~
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Ricado wrote:
昨天朋友推薦一位剛退(恕刪)
持平的說～起薪30000~40000是錯的！
應該改口成,不論國立還是私立學校,會寫程式,及格的人起薪30000
過了試用期,好用！加個2000留任!
如果不算年終獎金和三節,年終應該很難看！
所以總年薪也高不起來,隨便一個餐飲業超商大夜都屌打貴公司3~5年的年資
不要講台積電要來了！
北漂,國立學歷好歹學生自我感覺良好,以為多個4000,會寫程式,看種類
很多起薪都超過45000,寫得差的也有38000
北漂租個房子,都比貴公司或是看不見得台積電面試函要實際多了！
這名剛驗退的阿兵哥,可能是當兵當太久
不知道為何大家要北漂練功吧！
先北漂個5年,再進去南部台積電都不過份！
學歷年資練code都比這32000實際多了！
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