什麼是公事公辦，講話直又傷人就是公事公辦嗎？ (第2頁)

飛觴
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11樓

2019-05-14 10:28

chloefish wrote:
而之前小主管在時，決定不能做，就不能，工程師也不會事後扯後腿…

樓主最好先拋開這種心態，
你不是小主管、職位更不是小主管，如何要求人家對你比照小主管?
我不是說他們是對的，但人比人氣死人，且於事無補，別浪費精神再這上面。

建議你把這當成一個新的專案，新的開始、新的合作關係，
以前的合作關係是上一任花心血建立的，人在人情在是正常的，
現在你也得去建立屬於自已的合作關係。

公司多多少少能力掛帥，先有能力再來求受人尊重，
雖不是主管，但做起事來比主管更有模有樣的大有人在。

lumaRT

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12樓

2019-05-14 10:30

已讀了，我還得私訊一一拜託他們看…

這本來就要了阿，我對那種只是丟著我就要看。
後面連開我都不開的。我就幹過不開的，對方還用個mail 上面只要你開，就代表你已讀。

你丟了我就要接受，誰規定的。
不溝通，就拿個line，拿已讀。我怎知你在指甚麼。

你要方便，你要你以為我就必須知道。
我怎知道你在講甚麼。

甚麼都用line，那回家做不就得了。

line對我只有，通知我你有做。我有看到。
我有沒有理解你要表達啥，請親自和我對談。
我事情那麼多，誰有空還和你line來line去。
看不懂還要說，你有line給我，叫我往上拉
絕對拿手機摔給你看。所以後面沒人敢叫我用line。

就有個鴻海的主管和我講，你當我都和你一樣懂得你講啥阿。

midnightages

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13樓

2019-05-14 10:41

chloefish wrote:
1.上頭讓你帶專案...(恕刪)

所以你不是小主管的身分,當然其他人有問題意見就去跟有決策權的大主管說了,

這很正常,你說上面讓你去做小主管的事,但是又沒升你職務,

很明顯只是讓你去做溝通討論的前置作業,決定權依然在大主管身上,

而你的文章內容反應看起來則是以小主管的身分去做事,跟客服,工程師去互槓,

當然人家不一定要甩你,甚至我看起來,你自己是不是過度解讀你的權力範圍了??

把你跟客服,工程師的溝通討論做好紀錄,以及你的意見發mail提供給大主管,並附件給相關人員,

這應該是很基本的職場應對吧.

最後通訊軟體什麼已讀不讀的,拿這來當通知與否,對方是否參與討論的依據,只能說你太輕忽.

chloefish

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樓主

2019-05-14 10:50

飛觴 wrote:
樓主最好先拋開這種...(恕刪)

樓主最好先拋開這種心態，
你不是小主管、職位更不是小主管，如何要求人家對你比照小主管?
我不是說他們是對的，但人比人氣死人，且於事無補，別浪費精神再這上面。

建議你把這當成一個新的專案，新的開始、新的合作關係，
以前的合作關係是上一任花心血建立的，人在人情在是正常的，
現在你也得去建立屬於自已的合作關係。

公司多多少少能力掛帥，先有能力再來求受人尊重，
雖不是主管，但做起事來比主管更有模有樣的大有人在。

■ 比較傷心的是，大主管要我畫完畫面與流程後，先跟工程師a 討論機制、流程可行性，她不願意討論。我試過很多方式~ 還有應對方式都沒有用，她只想在大主管面前溝通~

chloefish

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樓主

2019-05-14 10:54

lumaRT wrote:
已讀了，我還得私訊...(恕刪)

已讀了，我還得私訊一一拜託他們看…

這本來就要了阿，我對那種只是丟著我就要看。
後面連開我都不開的。我就幹過不開的，對方還用個mail 上面只要你開，就代表你已讀。

你丟了我就要接受，誰規定的。
不溝通，就拿個line，拿已讀。我怎知你在指甚麼。

你要方便，你要你以為我就必須知道。
我怎知道你在講甚麼。

甚麼都用line，那回家做不就得了。

line對我只有，通知我你有做。我有看到。
我有沒有理解你要表達啥，請親自和我對談。
我事情那麼多，誰有空還和你line來line去。
看不懂還要說，你有line給我，叫我往上拉
絕對拿手機摔給你看。所以後面沒人敢叫我用line。

就有個鴻海的主管和我講，你當我都和你一樣懂得你講啥阿。

■ 這位群友，您激動了，看到 LIne 就瘋了??
■ 丟 Line 是大主管要求的，他還會私訊要那些人回呢。我管你回不回，那是你人生課題，我去私訊拜託你們看是為了我自己的專案進度，讓大主管知道我有做這件他要求的事。

lumaRT

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16樓

2019-05-14 11:02

chloefish wrote:
已讀了，我還得私訊...(恕刪)

沒錯啊。
我看到這種狀態。你覺得你這樣對，我覺得，我就不接受。
我也只是講我的狀況阿。

瘋了隨便你講。

回正事來講。
還有個很奇怪的部分就是，你接小主管的缺。
又不給你權。
明明你只是小工程師。

基本上很像只是塞缺而已。
每天都大戰。
撐不住就只能跳了。

飛觴

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17樓

2019-05-14 11:08

chloefish wrote:
■ 我會給初始開會討論新功能時的想法，然後規劃成視覺跟動線，大家討論比較不會有想像的落差，看完稿後，大家都可以提建議，客服的狀態是，永遠都要我用她的，但是她的常態上常被打槍，我不會不聽她說話。

你會覺得客服總要你用他的，那你有沒有想過他覺得你總是在拒絕他?

chloefish wrote:
■ 因為一組系統有它本身的色系、一致性的結構，我說沒辦法在這邊處理的原因是，這邊跟我們整體系統的結構差太多，另外是使用者用到這一個功能是，反而會覺得這塊為什麼跟其他九成的機制不同…(後來這塊我讓她在會議上又提一次，工程師說不能做，主管也說她想太多。)

拒絕本身就是傷人的一件事，有沒有想過怎麼讓他覺得是「有誠意」的被拒絕?
下次不要當下馬上拒絕他，隔個半天甚至一個小時都好，再回覆他，
且問問其他關係人，就算你早知道答案也無妨，讓有人為你的拒絕背書，
讓他覺得不是被「你」拒絕，而是被體制、技術拒絕，
你當下雖也解釋了技術問題，就算是事實，但想想你的背景是否足夠支撐你的論點。

chloefish wrote:
■ 上級要我跟這兩個人先討論，修一下，然後到他那邊可以節省開會討論的時間~，主管說「有些東西可以丟line討論，丟了後沒人回，我會一一私訊溝通」，可是這兩個人，工程師永遠都跟我說沒問題、看起來可以哦(=我不需要修，之後就可以直接到她那邊)，客服是提很多，但都不能做(後來到上級那，也真的是不能做)。我覺得自己做不好這個角色，我試了很多種方式…

這牽涉到一個問題，是你自已覺得做不好這個角色，還是上級覺得你做不好這個角色?
有些事情是上級心理有底，但他不能說破。

你或許試了很多種方式想解決這個問題，
但當事情無法解決，退而求其次，你要選擇的是保自已周全的方式，當上級怪罪下來，你有憑有據，
做有些事情真正要的不是效果，而是預防後果，所以該做的還是要做，有些時候要超然一點。

lumaRT

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18樓

2019-05-14 11:16

拒絕本身就是傷人的一件事，有沒有想過怎麼讓他覺得是「有誠意」的被拒絕?
下次不要當下馬上拒絕他，隔個半天甚至一個小時都好，再回覆他，
且問問其他關係人，就算你早知道答案也無妨，讓有人為你的拒絕背書，
讓他覺得不是被「你」拒絕，而是被體制、技術拒絕，
你當下雖也解釋了技術問題，就算是事實，但想想你的背景是否足夠支撐你的論點。

覺得這經驗和文字真的很難得。

這個很難，有時在彼此都在爭執的狀況下。
是誰都不聽誰的

我都會模擬照對方做的方式，會遇到甚麼困難。
如果她要主導，我讓對方主導。
不行，我們再來看看。

因在我的邏輯上，完成度會很差。
但我還是會花點時間，和對方說。為什麼拒絕你，但真的是想這樣做。
在這技術層面上是不行。

讓她去找可以做成的人來，也是個方法。

我會讓對方清楚，不行的點在哪。
用不同的方式，也找立足點告知。
而不是情緒來告知。

我也願意試看看。怎樣的拒絕對方會比較能接受。
工作上常會因為對方覺得，你不夠資格。
或是你講的不想採納，這真的會生氣。

會質疑自己能力問題。
會不想採納對方講的，但有時換做她的角度，她方便沒錯啊。
她覺得可行，就要試著讓對方清楚這點。

樓主在回答時，對自己覺得對，對別人覺得對，就會冠上一句瘋掉
這對我在處理事情時，我都不會覺得有啥。

我就不喜歡，不愛，你要配合還是我要配合，還是不要採點。這幾種選擇而已。
但我在溝通上，就會盡量取得同步，至少不要被誤解。

chloefish

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樓主

2019-05-14 11:28

飛觴 wrote:
你會覺得客服總要你...(恕刪)

你會覺得客服總要你用他的，那你有沒有想過他覺得你總是在拒絕他?

拒絕本身就是傷人的一件事，有沒有想過怎麼讓他覺得是「有誠意」的被拒絕?
下次不要當下馬上拒絕他，隔個半天甚至一個小時都好，再回覆他，
且問問其他關係人，就算你早知道答案也無妨，讓有人為你的拒絕背書，
讓他覺得不是被「你」拒絕，而是被體制、技術拒絕，
你當下雖也解釋了技術問題，就算是事實，但想想你的背景是否足夠支撐你的論點。

■ 我不會總是拒絕，而是看是什麼提議，好的提議我會調整專案，我拒絕的，我不會直接說，會跟她討論，我是一個講話慢、輕聲但是有條理的那種人，大主管有時跟我閒聊，我也能用幽默方式或反問的方式應對，所以我大概不是那種「直接、針對」去拒絕客服的~ 另外，我也會先說執行上較不可能的原因是什麼，我的想法是什麼，另外，她很堅持，我也會說這塊可能要再會議詢求大主管的決議哦~

這牽涉到一個問題，是你自已覺得做不好這個角色，還是上級覺得你做不好這個角色?
有些事情是上級心理有底，但他不能說破。

你或許試了很多種方式想解決這個問題，
但當事情無法解決，退而求其次，你要選擇的是保自已周全的方式，當上級怪罪下來，你有憑有據，
做有些事情真正要的不是效果，而是預防後果，所以該做的還是要做，有些時候要超然一點。

■ 我覺得上級覺得我目前還不能掌握，我只有想到怎麼跟工程師一起討論後，到主管那邊是「報告我們討論後的結論」然後最後的呈現是這樣，而主管你這邊呢…，而不是主管在時，我們還在吵一個東西擺哪、流程就是怎樣的… 保全自己的方式是有的，放寬心把會議的氣氛只鎖在會議裡，離開後我還要笑臉打招呼然後跟大家有說有笑…

chloefish

chloefish
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樓主

2019-05-14 11:28

lumaRT wrote:
拒絕本身就是傷人的...(恕刪)

■ 我不會總是拒絕，而是看是什麼提議，好的提議我會調整專案，我拒絕的，我不會直接說，會跟她討論，我是一個講話慢、輕聲但是有條理的那種人，大主管有時跟我閒聊，我也能用幽默方式或反問的方式應對，所以我大概不是那種「直接、針對」去拒絕客服的~ 另外，我也會先說執行上較不可能的原因是什麼，我的想法是什麼，另外，她很堅持，我也會說這塊可能要再會議詢求大主管的決議哦~