台灣會落後，有一半以上的原因是有病的學徒制 (第2頁)

hauser
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11樓

2015-01-16 0:24

那我運氣好,我在當學徒時,我的三個師傅恨不得全教給我,搞得我每天幾乎在罵聲渡過~~~現在想起來就好笑~其實很多基礎工業技術必須靠學徒制,至於是否能忍受所謂(黑手)文化,就看你的造化,我很幸運去過日本三井精機驗收設備,也在現場看到組裝設備也是學徒制外加現代設備輔助,讓技術的承傳的時間不需要像老一輩如此漫長~師父領進門,修行在個人~

夭壽喔~~INTENSE MAG30 DH 的輪圈怎麼這麼重阿～騎死人喔～～

setup54321

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12樓

2015-01-16 0:31

自己也要努力.................

我也是從學徒出身~
剛學的那幾年~實力堅強的老闆常常1星期有3~4天不在公司~

技術上有問題大都是靠自己處理~~因為每個禮拜能遇到老闆的時間不多~
所以我一個禮拜如果遇到10個問題也只能拿最無法解決的1~~2個問題去請教~

剩下的都是自己摸索~~
好處是養成自我思考的好習慣~

又不是在當兵，教一步才走一步，
怎麼會認為師傅和老闆不教，就學不會東西？

沒人教我我自己找答案，答案不確定，我就看別人類似的成品來分析自己的答案。

吾不賢需自省

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13樓

2015-01-17 2:25

學徒制不是有問題而是這種制度一到台灣後變成好像皇帝太監模式完完全全被台灣人扭曲成了另一套的學徒制了

Shuuta

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14樓

2015-01-17 16:53

zxctw wrote:
勞力不值錢只有勞力就...(恕刪)

學徒制沒有問題，有問題的就是像樓主標題：有病的學徒制~

就好比責任制一樣，在台灣就是可以被扭曲成 "上班打卡，下班責任" 這種變態制度~ orz

baroque123

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15樓

2015-01-17 17:30

大多數的制度，本身都是立意良善的
都是為了讓組織運作更順利才發展出來的
真正有病的是人
尤其是鬼島人
任何制度到了鬼島都會走樣

paintere

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16樓

2015-01-17 19:09

Shuuta wrote:
學徒制沒有問題，有問題的就是像樓主標題：有病的學徒制~
就好比責任制一樣，在台灣就是可以被扭曲成 "上班打卡，下班責任" 這種變態制度~

這個還要再加上部隊改不掉的學長學弟制造成的放大作用，義務役進去洗腦一次，長期下來，
整個社會只看年資，不看能力，社會跟不上世界潮流。

投資一定有風險，基金投資有賺有賠，申購前應詳閱公開說明書。自殺不能解決問題，勇敢求救並非弱者，生命一定可以找到出路。有病要治，藥要按時吃。Allah-u

做機械的小李子

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17樓

2015-01-17 20:49

hauser wrote:
那我運氣好,我在當學...(恕刪)

乾..我老闆就是講這句話

師父領進門,修行在個人

技術行業,過不去就是過不去,想破頭殼也一樣啊(我承認我能力也不夠,不然來當學徒幹嘛?)

然後同樣是學徒的同事還被老闆黑單

因為他都"準時"下班,代表他不認真

我準時下班還會被說,呦,今天很早下班唷,淦!準時下班有錯嗎.

不懂車的騎車狂

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18樓

2015-01-17 20:50

學徒制很重要

不然你要去哪裡學技術，看影片??看技術手冊??還是自己摸一摸就會了??

就算你接受過正歸職訓，沒太多拆解設備或實作的經驗，你的技術經驗值還是太低。

經驗值太低永遠難擔大樑，遇到問題之後要向誰問，向老闆問???????

學徒制真正的精神是技術傳成，就是不斷的做，從做當中吸收經驗，從不會做到會。

碰到願意傳成技術的師傅是你幸運。

碰到願意放手讓你摸索獨立作業的也是你幸運。

如果碰到不願技術傳成或願意放手讓你做的師傅，這時候你才真的要偷學。

別把學徒制講到這麼不堪挖鼻孔

setup54321

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19樓

2015-01-17 21:45

不懂車的騎車狂 wrote:
學徒制很重要不然你要...(恕刪)

上面回覆過~
15年前我也是從學徒出身

18歲高職畢業後進入公司從學徒開始 2年內薪水也是每季加薪4000~~~5000以上
當兵前大約5萬月薪 2年後20歲去當兵退伍後在去念夜間部技術學院

(這2年間有7成的技術是我自己嘗試摸索來的而最精華3成問題是請教老闆學來的~)

學習不是自己主動嗎? 為什麼當學徒一副理所當然公司有義務要主動教我?
去補習班學東西學才藝你還要付補習費給老師 ~

你有付錢給師傅嗎? 你是師傅的兒子嗎? 還是你是師傅的兄弟?
為什麼師傅~老闆要主動教你?

去補習班付錢補習
如果補習班老師 1個星期就把3個月的課程進度上完~
你能消化完嗎?

公司付薪水給你讓你學技術
教你技術的師傅薪水也是公司付的教你的時間也是上班時間
公司還要負擔你因為技術不熟練而造成的失誤成本~

請問
你如果自主學習性不夠~卻要公司按進度教你~
這種學習態度~你確定你的學習能力跟得上?
每個月付你薪水的公司~
你打算幾個月之內讓自己的技術進步到能幫公司賺到利潤?

Do not pass by like a dream

永澤bobodndn

永澤bobodndn
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20樓

2015-01-17 22:21

學生~努力吸引知識~0產值~

學徒~邊學邊做~有產值~

半學徒~能部份自行處理不懂才問~中等產值~

師父~獨立作業且能穩定生產~高產值~

別把教人當做很高尚的事~

就是太多不當言語和現在這社會待人事物都不一樣了~
現在很多技術慢慢不見了~

學徒也是有產值的~只是不高~
但沒了學徒~叫師父去做學徒的事~那是負產值!

能學能做~公司一個月收入大於他的支出~就代表那人有價值~
有時候忙不過來~請學徒跑腿就會對他萬分感恩了...