事實的真象是: 再吵，可能真的連 15K 也到不了! (第2頁)

hsm16800
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11樓

2012-12-17 1:07

frame_wang wrote:
機械自動化不是神不用...(恕刪)

機械自動化確實不是神,但是他可以一天作幾萬件相同的事而不出錯!人就是辦不到!

小弟當年參興設計過一整條繼電器的自動化生產線.
台灣一條生產線12個小時可生產2萬顆,只需要兩個作業員,加上兩位技術員.
而兩位技術員可同時支援4條相同的生產線.不良率可低於千分之一以下.
也就是說2名技術員,加8名作業員,12小時可生產8萬顆繼電器.
同時期的中國廠同時有相同產品的生產線.但是一條生產線需要20名的作業員,加上3位領班和
兩位技術員...12個小時的產能約在一萬七千顆...不良率呢..沒計錯超過千分之5...
相同產品,不同製程....品質穩定性就是不一樣....
自動化的測試機,可以捉出繼電器在幾個mS裏的不穩定動作,人力測試跟本就看不出來....
自動化生產線有它的優勢..而人力應該是去作一些機器作不來的東西.
就像當年我前公司這樣高自動化的生產工廠,都還有幾位老技術員,以人力方式調整簧片.
讓一些不良品,調整為良品...他們的工資,可不比我們這些工程師來的低咧!

會說自動化機械無用的人.....真的不知道該用什麼詞來形容了!
當年跟我說台灣的自動化機械廠無用論的一位大陸廠長,不知如今安在?

joelins

joelins
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12樓

2012-12-17 1:24

不好意思...我想回答您
如果我是您
就...請趕快去買您講的設備
然後請趕快去做您想做的事
看是要全自動化還是甚麼的...
然後趕快跟郭董炫耀...
我已經全自動化了
您竟然還不行

還是說...
您根本做不到
只是來這裡講一堆屁話???
或是恐嚇現在的年輕人要去乖乖接受15k?或著任勞任怨埋頭苦幹?

其實我只想套一句被關在土城那位先生講的話
台灣又沒加蓋
偉大的老闆們這麼有本事就按照您們的既定計畫去做吧!
需要壓榨人力就去您認為的相對便宜落後的地方...
還是您就是連去都去不了?還是有太多OOXX???

不是我要笑您...老闆
就是因為有像您這樣的遠見的人
才會把那什麼機械手臂展示當神看...
您還是直接去找設備商
並且直接拿您的東西跟他說您要怎樣做
當場要他做出來最實際
然後您可以看看報價
之後呢再上來po文說您到底買了沒???

其實呢我們台灣需要轉型就需要像您這樣有遠見的老闆~
希望您可以帶領我們台灣產業轉型
趕快自動化、標準化
千萬別最後又是一堆...嘴砲...

hobo7

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13樓

2012-12-17 1:47

jeffwu6705 wrote:
一個剛出社會的年輕人...(恕刪)

不好意思
有點好奇幾個點

您十幾年前(剛算了一下都快20年了)專科畢業擔任助理工程師的薪資28000

現在您開公司給台清交成等級研究所畢業的畢業生也是薪資28000???

再來您提到那個資訊相關研究所肄業的學生
雖然您說他程式能力不足但有熱忱所以給他機會
雖然您說只是簡單的PHP程式撰寫
可您也是開個28000的薪資(怎麼都是28000??)
還政府補助10000.?也就是您只出了18000??

沒有別的意思
可是我覺得這樣真的很少耶

asd231

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14樓

2012-12-17 2:03

你要講你的機械你就講機械就好,不要東扯西扯到新聞.

jeffwu6705

jeffwu6705
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15樓

2012-12-17 2:34

hobo7 wrote:
不好意思有點好奇幾個...(恕刪)

為何都是28000這個數字，其實很簡單，因為我過去出社會時的起薪是這樣，我就以此為基準
我用人也不特別看學歷，看的是"能力"。資深工程師中，也有專科畢業的!!

28000是一個開始，你肯學、肯做，我一定會給你足夠的回饋
而28000也只是一個基本底薪，我們公司是每月發業務獎金的，每三個月檢討一次薪資
根據這三個月的狀況，來增、減薪資。這些新進的人，曾經最高一次調薪50%
但要看這個人願不願意做

至於28000是多? 還是少?
要看員工的工作價值吧!!
一個甚麼都不會的新進員工，真正對公司所支出的成本，絕對不是帳面上看到的兩萬八
他使用的設備的折舊、帶領他的資深工程師的成本以及因為教學而造成其他工作延長所產生的成本、他佔用座位但沒有產出的成本
有太多的隱藏成本是帳面上看不到的.....
若公司未賺錢時，請問這些錢是多?還是少?

政府補助一萬，我只出一萬八
我還是套上一段的理論
太多的成本是你看不到的，不要只看帳面
或許又會有人說：得了便宜還賣乖。
那我會回應：不用廢話這麼多，自己來當老闆試試看!! 微冷笑

我是開公司賺錢，又不是做慈善事業....我能節省成本，當然要節省

至於你說20年前我的薪資和我給這些剛畢業員工的薪資為何一樣
那我會告訴你：你可以比比看兩者的能力及技術水平、工作態度以及他進公司兩個月後可否獨立作業。比較完後再來問我為何一樣!!

台灣的經濟是靠很多中小企業撐起來的
也有很多家庭是靠這些中小企業而生存的
但現在，太多人都只看表面的事情，而不去看實際的狀況
我不否認22000這個數字對我給薪資是有一定的影響，但僅就"剛畢業"的新進人員為一個參考
我也不否認太多的老闆，真的是壓榨員工到極點
但也請不要真的只看表面而已

路過的微風

路過的微風
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16樓

2012-12-17 3:36

cg6789 wrote:
這兩天大病一場，躺在...
最近，我就為了一件工序，很傷腦筋 - 研磨。研磨聽起來很輕鬆，但是一件產品，看起來，摸起來，甚至聞起來的質感好不好，全靠研磨這道工序。而這道工序則包括粗磨，細磨，去毛邊，拋亮，拉絲，清洗等細部工序。
(恕刪)

研磨~
呵呵
精密級的研磨可以用成形砂輪磨出想要的形狀
然後用千萬等級的Leitz三次元量出形狀並用軟體補正

1.5M長,500mm的外徑下
複雜曲面的精度
任意一點的曲面精度都在3um內
這種機台當年是賣300萬馬克

高精度任意曲面的研磨
精度要3um以內
台灣沒幾家在做
是靠機械精度與軟體+數學補出來的
這種就是賺技術錢

一條上億的生產線
機台成本一分鐘接近100元台幣
人工成本一分鐘才多少???
想要拿高一點的薪水

就要找這種人工成本可以快忽略的產品來做
怎麼都不會有15K這種事

產業不升級
怪誰???

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

路過的微風

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17樓

2012-12-17 3:48

jeffwu6705 wrote:
何都是28000這個數字，其實很簡單，因為我過去出社會時的起薪是這樣，我就以此為基準
我用人也不特別看學歷，看的是"能力"。資深工程師中，也有專科畢業的!!
(恕刪)

呵呵
20幾年前的台青交
若是去台塑
頭一年就保證年薪60萬
起薪隨便都有3萬五

20幾年後的28000,真請的到台青交嗎???

台青交的學生強在理論分析夠
再加上一些實務歷練
英文又好
都是幹部的料

若沒有能力給台青交發揮
2萬8還算低

舉一個誇張的例子
拿台青交去比掃廁所的阿桑
當然掃的沒阿桑快又乾淨
阿桑拿一萬八
然後說台青交只值一萬八???

能力?
掃地的阿桑也要一些能力
但不是台青交適合的
一些專科工程師與台青交一同工作
那些台青交最好趕快離職~
那不是台青交應待的地方~

以前曾待過某產業的研發
只要台青交的碩士及以上
相關領域的知識與數學
國立大學畢業的都不行
全公司最難的研發
還是一些台大的博士負責
沒有被博士班資格考磨練過的人
工數都不怎麼強~

心的通透並非沒有雜念而是明白取捨

HOTSHOT8888

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18樓

2012-12-17 4:09

rogerkuo2001.tw wrote:
研磨~呵呵精密級的研...(恕刪)

+1.....

依樓主的說法，就算是自動化以後，還是只能做原來的工作，充其量只是產能與良率拉高而已，

還是脫離不了薄利多銷的代工思維！

以現在的科技來說，錢可以解決的事，就不是難事；想賺更高的利潤，就要有比別的廠商更高階

的能力與做法，到最後關鍵的地方還是"人"！老闆省下了低階員工的薪水，但是要面對成本更高

與忠誠度更低的高手級員工，產品利潤不夠高的話買得起更高階的設備跟雇用相對應的人材嗎？

被裁掉的22k員工大不了轉行，但是沒有競爭力只會花錢買中低階自動化設備的中小企業來說就

不是轉個彎改做別的就好了，那是郭董才有的本事...... 挖鼻孔

大豆頁平

大豆頁平
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19樓

2012-12-17 5:08

cg6789 wrote:
這兩天大病一場，躺在...(恕刪)

說真的，我很訝異沒人發現這是一篇「先射箭後畫靶」的文章！！ orz

對於自動化有點概念的人，就知道自動化生產確實是可以包山包海，

但問題在於「自勳化設備的成本」...

文章說是為了「研磨」這道工序，但問題是這是你產品中的幾個程序中的一個？

為了這一道程序你打算多少錢去做？

一個連250萬（請台北廠商一個250元做一萬個）都不想花的人，

會打算花幾千萬，甚至幾億來搞自動化？？？（如果是幾佰萬以下的話，我想你早就做了...！！）

就算你真的錢花下去做了，別忘了一個生產出來的產品你只是省了50元！

如果我是你的競爭對手，我只要花不到100萬請在台南的老師博當顧問，教會我工廠的員工，

生產成本肯定比你低，你怎麼跟我競爭？？

台灣中小企業的老闆一個比一個還精，你真以為他們都沒想到你說的問題，

而他們為何不做的原因，你真的了解了嗎？？

問題不是用幻想出來，當然解決方法也不是用幻想出來，ok！！ orz

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Eron SAIS

Eron SAIS
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20樓

2012-12-17 5:15

未來全球人力市場型態皆是大幅供過於求的!
競爭並非更加劇烈而是某一定比例的孩子們!
從一開始就注定被踢出局這不是是非選擇題!
我不擔心大環境的薪資結構可能會形成僵固!
嚴重更甚大多孩子們的夢想目標渾然不存在!
大人為己出創造有利生存條件是天職與母性!
孩子們的想法與社會漠視中的程度同步行進!
將廉價的算計在孩子們的額頭邊烙印上價碼!
資本家愛的價值取向設定沒有成就任何交集!
從一開始就注定創造不了產業界所需的規模!
體制教育搞的商品量產化產生極大金融負數!
玩過頭了別天真的以為置身事外是價碼問題!
一個孩子如果不想傳承一個產業必定流浪去!
一個產業如果不必流浪一個孩子必然有目標!