華人的管理方式常常都是敬老不尊賢，老鳥能做的事菜鳥不能做這不就是當兵學長學弟制那套?
這種管理方式看多了，通常帶的team沒有什麼戰力。
出社會七八年了，薪水早也超過22K很多很多，但是看到現在新進職場的菜鳥，還是能夠回想我原本也是這樣走過來的，說真的看到很多剛畢業的小弟弟我也是跟他說你們現在畢業實在蠻倒楣的，景氣不好一進來就是砍薪，我也只能在權限之內幫你，剩下只能看你們造化。
我之前帶人的時候也不要求什麼態度，你工作做完剩下時間是你的事，你想多做一點是我或公司賺到，至於只做規定分量的，人各有志你拿錢辦事我也沒意見。尤其是現在電子業產業不確定性太高，我反而不希望全部的人都把時間放在公司，因為整個產業掛了我們這些搞技術的不管你多有熱誠，就是被洗掉要和年輕人放在一起比較，我個人常常說一句話，選擇比努力重要，你開車也要搞清楚方向不然開越快只會越開越遠。
個人待過兩三間公司，現在要我和年輕人講態度我實在講不大出來，因為看到一天到晚跟你講做人做事的道理的人通常就是...嗯。我都教小朋友職場厚黑學讓他們能夠至少能夠自保，至於態度....我只能說你底薪拉高進來的人素質一般來說都不會太差，只給得起香蕉來的自然就是猴子。何況現在大部分的公司希望來的是能以一當百的超人。做不到就指責小朋友沒能力或是態度不好，我個人是覺得並不厚道。
someonepoor wrote:
老實說讀完第一篇我想...(恕刪)
風之網 wrote:
人各有志！你當主管想怎麼帶下面人或年輕人怎麼想都沒關係，只是如果我是老闆不會想要你這種主管。話說回來，22K太少？是我的話220K我都嫌少，我受聘時是250-300K起跳。不爽就去找更高薪的工作，結果接受了22K還一邊怪22K的工作開始打混，這就是現在的年輕人！嫌22K幹嘛不去找35K,45k,70k,100k的工作？很簡單嘛！那些工作不要你啊！你捧得起那個碗嗎？捧不起只能拿22K又在那邊怪東怪西，這不是跟共產黨一樣嗎？
Anyway, 這個我沒有意見，反正現在也我不會找不到工作。
我要醒你一件事，不是每個人都像你這麼有能力，尤其是資本主義結構下大部分的人依照你的標準都是失敗者。不是因為憐憫或是同情我才幫這些年輕人講話，而是這樣搞會出事。
你都講到共產黨了，請回頭念一下歷史，共產黨怎麼起來的? 因為大部分的人被壓到貧窮線以下退無可退才會有這樣的反撲。這就跟為什麼要去接濟低收入戶或是街友，以管理的角度來看不是因為他們可憐，而是因為不去救濟這些人可能會跑去犯罪。以台灣這樣物價上漲薪水不動的趨勢看來，我們十年內可能有機會看到農民起義，當然如果你說我可以跑去國外我沒意見，只是我希望能繼續待在這片土地上。
這層樓會有這麼多爭議是因為，把個經的問題和總經的問題混在一起談。目前台灣的機會真的比十年前少，被推擠到下層的人一但多到一定數量社會穩定會出問題，這個不是一個人往上爬就能解決的。以前常出差到菲律賓去，馬尼拉的高級社區築著高高的圍牆，進出一些外商公司的門口還會看到有拿著散彈槍的警衛，我只是希望台灣不要變成那樣，也希望有能力的人能多想一下這些問題，不是自己賺錢自己飽就好。
ScarleTAKE wrote:
社會新鮮人就月入二十五至三十萬…聞所未聞…
應該是發明了什麼關鍵專利，相信不是一般人的才氣。
倒是不用挑這種語病，他應該是想說他現在的薪水。
不過我是真的覺得職場上成功的人未必對社會學或是經濟學有概念，沒考慮到總體經濟面和生存偏差的問題，所以會講出一些很奇怪的東西。
但是這通常不是他們說的別人腦袋有問題，而是每個人所在的位置看到的東西不同，所以考慮的點不同，還是老話一句，不要隨便把其他人當笨蛋。其實我倒是建議當主管的能念念心理學，這樣對了解其他人怎麼想會有幫助，不然老是抱怨底下不好溝通，有時候是因為你的位子擺出來的派頭的關係。
題外話，很多時候我們會批評年輕人把錢花在看起來莫名其妙的地方，比如說網路遊戲或是名牌手機，但是這些東西往往提供了年輕人一個發洩情緒的管道(名牌手機也沒多貴..了不起20K好了)，假設不給年輕人爽每個人都苦哈哈的反而容易醞釀更多負面情緒造成社會問題，理由很簡單，誠正勤樸畢竟是少數，大多數的人是一般人，要求一般人有成功者的特質是不合實際的，多一點容忍反而對整體社會來說是好事。
ScarleTAKE wrote:
人人看法不同，總是相互尊重，我也覺得常常22k是還可以的，但問題是出在物價實在高過頭，我的看法是，應該要檢討物價。但無論如何，不應折損樓主勵志的本意。
我覺得問題不在這裡，我說說為什麼吧，樓主講的都是態度，但是實際上態度只占你薪水的一小部分。
順序是 產業->公司->個人能力。挑選對的產業或是方向才是就業的保證。
我前面說過我是做電子業的，以前面試過不少鴻海出來的員工，談了一下發現其實能力比我們底下的差太多，但是年薪大概都在120萬之間，幾乎是我們同年資的人的1.5倍，原因是什麼，跟對產業，跟對公司，你說能力那是最次要的。又好比這兩年聯發科狂收熟某種OS的人，你在這之前做這個是進不去的，這就是時機問題，看錯產業或是時機不對就算再有能力也是白搭。
我自己是跟小朋友說，每個人要的生活不一樣，你射箭拜託先搞清楚靶在哪裡，搞清楚了再找我幫你，你對產業不熟我可以提供一點意見，但是你要不要自願加班和你價值觀有關，我沒辦法幫你決定。
另外我個人很討厭華人的管理方式，老是希望底下自動知道你想要什麼，把要做的事攤開來講清楚設定計畫目標用數字管理比較有效率，而且中間不會有認知上的落差。如果你希望這個工作能訓練他的某項能力先講就好，做不到可以來找我，我會視情況幫，但是總比看半天最後自己出手然後抱怨底下不能挑戰自我的好。訓練不一定要一次到位，責任的承擔也是要慢慢練習，關鍵在於怎麼做才能幫忙底下的成長。我習慣的做法對對方來說並不一定是適當的做法，所以充分的討論，適當的授權是有必要的，找出對屬下最恰當的目標和訓練方式也是主管工作的一部分。
為什麼我會對這種問題有這樣的看法，因為我第一份工作就是碰到這種老闆。對剛進來的放生然後要他們自己揣摩上意自動加班自己學東西，這樣很沒有效率，一年進來20個可能只有5個活下來，而且這5個還包含不是離職但是要轉team的，所以我後來帶人的時候特別有注意到這點。
這個可以用這樣比喻，態度不能量化，不能言傳只能意會，所以大量複製的時候會有困難。但是方法，制度和訓練可以，當你追求的是一批素質整齊可以用的兵的時候，講方法會比講態度有效率的多。台灣老闆不是老在抱怨沒有足夠可以用的人嗎? 怎麼還是一天到晚用這種虛無飄渺的東西再找人呢? 另外，不用抱怨這樣沒辦法訓練出強手，只要素質整齊的人夠多總會有幾個升級到菁英，這樣兩種人都有了，不是更好嗎?
如果是一個兩個態度有問題那可能是面試的時候看走眼，但是如果是常態性的抱怨底下態度有問題，我的直覺是管理有哪邊可以改進，而非現在小朋友怎麼都這樣那樣點點點，當然現在的年輕人比較有自己想法是真的，但這是世代交替的必然而不是這些小朋友的原罪，更多時候是要找出新的平衡點來管人。
就我看來樓主這篇對一般人來說沒有太大幫助，因為都和Jump系的漫畫講的東西差不多，這個其實大家都知道了，問題是通常真正影響你你過的爽不爽的是別的因素。
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