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為什麼台灣勞工永遠只有爆肝的命運?


HappyDavid wrote:
現在是21世紀, 請問台灣的物價還是停留在20世紀, 所以領20世紀的薪水是合理的?
老闆賣產品都沒用20世紀的價格報價, 但薪資不變甚至倒退卻是合理?


什麼叫21世紀的薪水? 說得好像很理所當然...



HappyDavid wrote:
22k不是倒退? 那領十萬塊你確定是有進步?

而且拿大學來比較沒有意義, 因為不同工作的行情又不一樣, 要類似的工作來比較才對吧,
所以為什麼黑手以前賺十萬, 現在還是十萬甚至變少, 這問題出在那裡?


真想摳剋員工, 我也會講古早人一個月領三千, 也能做你的工作, 然後還不用勞健保, 也沒有加班費,
又認真負責勒, 所以你憑什麼領更多? 你能力有別人十倍嘛?


我上面不是比了國立工科的薪水和助理的薪水?
你一定要比十萬元的黑手,那我也可以比以前修腳踏車的和現在修腳踏車的,薪水可漲了三倍不止吧
而且你說了半天的十萬元的黑手又不是畢業就有,在過去,要逹到十萬元的黑手前,死亡的機率比現在高很多吧,現在工安進步了,當然平均薪水就低了 (愈危險的工作愈有錢)

現在沒有十萬元的黑手,非常有可能是因為政府進步了,而不是政府退歩了

例如,洗大樓的,如果只能用草繩綁,用抹布洗,叫你去做,你當然會要10萬了,因為敢做的人很少
如果有各種安全設施,加上一堆半自動的工具,當然一堆人三,四萬就做了
所以是沒有十萬元的黑手進步還是退歩?

我就是愛拍照 wrote:
什麼叫21世紀的薪水...(恕刪)


別太認真啦 這些人的訴求是掃地,倒茶,行政總務這些無競爭力的職位都要3萬以上才罷休啦..


BookSilver wrote:
文章一開始就先說,我...(恕刪)


首先先說,裡面有些論點我還蠻認同的
但是有些論述我認為是有問題的,就單以覺得有問題的部份拿出來講


如果先作個總結,台灣的問題點在於
將帥無能,累死三軍
(將帥不一定指老闆,將帥不見得就是主公皇帝)


勞資雙方,一直就不是個公平的交易
資方提供舞台,勞方在舞台裡面提供產值
但因為舞台的限制,產值可能<<<<勞方的價值

林書豪為例,年薪約800萬鎂,可以說他有這個價值
如果不是在NBA,而在SBL,他能不能領到80萬鎂都是問題
因為來SBL變差了嗎?不是,是因為舞台侷限的原因

交易不是個自由市場,常是有限制的
假如林書豪今天拿台灣國籍,NBA又有頒定每隊2名洋將限額
他可能連在美國溫板凳的機會都沒有,難道產值變了?也沒有!



台灣的老闆只能提供這樣的舞台,限制住勞方的價值跟產值
如果雇主要追求產值,理論上資方應該都往德國跑才對,那邊能提供最高產值

但是一堆老闆根本沒辦法,因為自己弄不出那樣的舞台,來給德國員工發揮
也就是~~~用台灣模式搬去德國,德國人能提供的產值不見得會比台灣員工高

最簡單說,你是老闆,絕對不會笨到把早期的家庭代工搬到德國去
只是因為他們產值全世界最高


FB的問題~~~
因為台灣用FB的比例遠高於其它國家,其它國家主要喜歡用twitter
改成調查上班時間用twitter的狀況,就會誤以為台灣員工比其它國家認真太多


公務員問題不是只有台灣才有~~~
只是台灣勞工血汗程度第全世界前幾名
台灣公務員待遇也是排前頭,一來一往,更突顯差異


公務員是個很難算產值的職業
老師教學生,要怎麼算產值?

假如今天有個國家,公務員司機每天開免費公車,載著資方勞方四處跑,工作10小時
請問如何計算他的產值?

結果今天這些司機們抗議、罷工,造成交通大亂,許多人無法上班作生意,造成很多公司鉅額損失
難道這些因為罷工而造成的損失,可以當成這些公務員平日的產值嗎?

沒產值不代表不重要,沒產值也不代表低價值


台灣血汗是事實、代工是事實、低利潤是事實、利潤被賺走也是事實
鄉民、酸民文化也是事實

但是鄉民、酸民也不是台灣特有產,台灣酸民程度雖然不遑多讓,但也沒比別的國家強

舉魯肉飯跟小籠包事件就可以知道
最上層的危機處理能力多重要了

魯肉飯=>道歉調回原價
小籠包=>取消客製,價格照漲,利潤拿來提供更好的員工福利


至於企業需要多餘的盈餘才能給員工加薪~~~???
可惜事實常不是這樣!!!
7-11獲利不斷創高,櫃檯員工要會的越來越多~~~
有適當的反應在他們薪資上嗎?

黑心油事件,老闆暴利,員工依然血汗
在國外,通常員工待遇能獲得改善,很多都是抗爭來的

回頭看富士康120%的加薪
富士康並沒有突發性獲利倍增,員工也沒有倍增的產值
只是老闆不吐出這塊肉,之後可能會有更多損失












musicjerry wrote:

勞資雙方,一直就不是個公平的交易
資方提供舞台,勞方在舞台裡面提供產值
但因為舞台的限制,產值可能<<<<勞方的價值


勞工也有選擇在哪個舞台演出不是嗎?

A沒法提供好的risk/reward, 可以去B, 可以去C, 台灣爛公司多, 好的也不會少吧

台灣沒有,可以去別國..怕的只是走不出去吧?

我做金融的, 之前在台灣的工時就是大概12-16小時...後來去香港, 現在在新加坡, 工時只有增無減

這幾年遇到的同事也是一樣的長工時...紐約, 倫敦的同事也都長工時阿...真的看不出只有台灣比較暴肝


musicjerry wrote:
富士康並沒有突發性獲利倍增,員工也沒有倍增的產值
只是老闆不吐出這塊肉,之後可能會有更多損失...(恕刪)


這是發生在大陸,而且是配合中國的政策,不止富士康漲工資,其他廠也漲,

人力成本上漲的挑戰也不是每一家工廠能安然渡過,也需要終端客戶的共識,

電子業代工業毛利保三,保四,鴻海之前保七,真的有肉吐嗎?



您的舞台論有道理,但是如果工作內容只是操作員,售貨員,

而不是替"產品"和"服務"創造附加價值的職務,

依照人力市場的供需,很難拿到高薪。

skullssss wrote:
勞工也有選擇在哪個舞台演出不是嗎?

A沒法提供好的risk/reward, 可以去B, 可以去C, 台灣爛公司多, 好的也不會少吧

台灣沒有,可以去別國..怕的只是走不出去吧?

我做金融的, 之前在台灣的工時就是大概12-16小時...後來去香港, 現在在新加坡, 工時只有增無減

這幾年遇到的同事也是一樣的長工時...紐約, 倫敦的同事也都長工時阿...真的看不出只有台灣比較暴肝


走不出去的原因是什麼?

我有提到
交易不是個自由市場,常是有限制的

走不出去常是因為受限的關係

例如:
今天一個中職王牌投手,如果他是日本人,要進日職討應該也不困難
但今天他是台灣人,日本人要簽他會再三考慮,為何?
因為日本有洋將限制~~~這個名額是相當的珍貴

所以會發生一件事,台灣一些比日本一軍強的投手,沒辦法因為自由市場,去日本領高薪,為何?
因為他沒好到日本願意花一個洋將名額簽他

台灣小7的員工,我想不管在專業度或服務態度常遠勝其它國家,領的又比較少
他們能因為自由市場去法國?去日本?去美國?去當小7比較高薪的員工嗎?
語言常是自由市場一個限制,不是會英文就好
你只多會英文,還是沒辦法去日本、德國、法國這些國家領高薪
不是專業能力有問題,是語言有問題。

另外很多國家對外國人工作是有很多限制的,自由市場不是舞台可以隨心所欲能換就換


至於台灣有沒有比較暴肝,也許金融比,大家都爆肝,台灣沒有比較慘
但其它產業呢???
我想從台灣什麼東西都可以責任制,再加上許多媒體的調查
很多調查報告,台灣平均工時是高於其它國家

如果你認為台灣沒比較操,要嘛就是你錯了,要嘛就是調查報不可信!!!
就看大家要相信你還是調查報告了!


Erichuangtw1980 wrote:
這是發生在大陸,而且是配合中國的政策,不止富士康漲工資,其他廠也漲,

人力成本上漲的挑戰也不是每一家工廠能安然渡過,也需要終端客戶的共識,

電子業代工業毛利保三,保四,鴻海之前保七,真的有肉吐嗎?



您的舞台論有道理,但是如果工作內容只是操作員,售貨員,

而不是替"產品"和"服務"創造附加價值的職務,

依照人力市場的供需,很難拿到高薪。


回應一下E大
我很認同你說的,有很多公司真的已經無力再替員工加薪

但回過頭來說,一些滿嘴肉的老闆,就真的有良心會把肉吐出來,覺得員工值這些薪水
這是回應一開始樓主說的,不讓老闆賺錢,哪來替員工加薪

老闆賺大錢=/=老闆願意加薪


最後你說的,不是直接替產品直接創造價值的職務,很難拿到高薪,我也認同

所以自由市場,其實有很多潛在的限制
不是說哪邊好你就能"自由"的往哪邊去,就算你比那邊的人強


像我舉小7員工的例子
真的能自由的去德、法、荷、瑞士一些薪水比較高的地方去工作?
所以自由市場,其實常是有潛在的層層限制,跟工作能力不見得有關係
低薪的背後.
造就血汗又低廉成本人力.
製造出低價用品與黑心食品.
買給低薪資人們.
如此反反覆覆.
musicjerry wrote:
像我舉小7員工的例子
真的能自由的去德、法、荷、瑞士一些薪水比較高的地方去工作?
所以自由市場,其實常是有潛在的層層限制,跟工作能力不見得有關係



其實就算你真的能去,你也不見得會過得比較好,因為在歐洲的小七當店員,
一樣是在社會的底層,一樣入不敷出

大家應該都聽過二個人在森林裡
遇到熊的故事吧? 一個人說: 不用跑了,反正我們都跑不過熊,
另一人卻說,誰說要跑贏熊? 我只要跑贏你就好了

同樣地,考上大學的意義其實不在於大學知識本身,而在於你贏了多少人
你以後的工作機會是社會上的1% ? 5% 還是50%,這才是重點

上面一堆討論,光看帳面的薪水,其實是沒有太大的意義的,
主要還是要在資源的分配。四,五年級在他們的年代,抓住了機會,
從世界上賺進了大量的財富,導致了世代間的資源不均,這才產生了
相對的剝奪感。

但是這根本不是四,五年級生的問題。每個年代都有
它們的機會與困境,四,五年級生因為貧窮而去闖,雖然有勇氣,可
是英文或其它資源比今天的6/7年級生差得多了。
相反的今天的6/7/8年級生的資源比過去都更豐富,可是卻最沒有鬥志
正是所謂生於憂患而死於安樂
身為年輕人只有勇敢去衝才有前途,而不是只看著人有我無而自怨自嘆


musicjerry wrote:
台灣小7的員工,我想不管在專業度或服務態度常遠勝其它國家,領的又比較少
他們能因為自由市場去法國?去日本?去美國?去當小7比較高薪的員工嗎?
語言常是自由市場一個限制,不是會英文就好
你只多會英文,還是沒辦法去日本、德國、法國這些國家領高薪
不是專業能力有問題,是語言有問題。

另外很多國家對外國人工作是有很多限制的,自由市場不是舞台可以隨心所欲能換就換


小7這例子好嗎? 小7在台灣的薪水不都一樣? 還是有人會有想當頂尖小7員工的夢想?

就業市場是自由市場不就是供需?

供給多薪水就低點, 需求多薪水就高點

國外的小七員工薪水會高點還不就只是因為當地的法定時薪比台灣高?

還是說你知道哪個國家的小7給的薪水不是給最低法定薪資? 新加坡小7員工的薪水大概就台幣2萬多..台灣人要做嗎?

各行各業及在各國工作本來就有門檻...門檻是被動的,人是主動的

只會英文但想去日本,法國,德國工作? 想去就要自己去達到可以去的門檻阿, 不然是要等人家降低門檻來讓你去?

你提的職棒選手例子,講到底還不就只是專業能力還沒高到他國要來挖...哪個國家不是保護本地員工?

台灣的外勞數量管制如果拿掉, 你看看會怎樣....


musicjerry wrote:
至於台灣有沒有比較暴肝,也許金融比,大家都爆肝,台灣沒有比較慘
但其它產業呢???
我想從台灣什麼東西都可以責任制,再加上許多媒體的調查
很多調查報告,台灣平均工時是高於其它國家

如果你認為台灣沒比較操,要嘛就是你錯了,要嘛就是調查報不可信!!!
就看大家要相信你還是調查報告了!


每個國家都有責任制喔, 這不是台灣發明的...講直白點, 就是很多行業很多國家加班未必有加班費

調查報告也不就只是在說個結果...所以呢? 台灣平均薪水好像是4萬多? 這代表全台灣的人都4萬多?

所有人看東西都只會看表面看結果...比工時, 比時薪...那怎不順便比比看當地消費水準?

少看點新聞吧, 全世界最無內容, 最無聊的就屬台灣新聞了



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