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事實的真象是: 再吵,可能真的連 15K 也到不了!

ZODD wrote:
22K的內容 重點從來不是領不到所謂的"高薪"

而是台灣整體勞工就業市場薪資結構"倒退十多年"

而台灣的整體經濟有衰退十多年嗎?



嗚嗚
真感動
只有你看得懂我的點

幾K不是重點
如果現在跟20年前一樣一塊雞排30元
雇主給我20年前一樣的28K我的確沒理由抱怨

當20年前的雇主願意用當年貨幣水平的28K讓您從沒有經驗的助理學起而茁壯
現在換您當老闆了,您在現今一塊雞排要價50元的年代依然給28K
這個氣度我是覺得有討論空間啦

再者
若原本公司給的起薪28K
當政府補助10000萬時
好像也沒見過哪個公司願意平分這個補助給到33k
哈....我好像太天真了


其他的
年輕人有沒有能力,願不願意學,有無競爭力
企業經營的困境,轉型
這些都是另外討論的事情吧
20年前的物價水平的確是比現在低很多
但20年前的畢業生起薪是多少呢?

再來,先不論工作態度,
20年前大學生的能力水平和現在的大學生能力水平差距有多少呢?

試問,難道連最簡單SQL select都寫不出來的"程式設計師"也要我給33000?
我只會說,若他有心想學,我可以給28000然後培養他,
而這跟政府是否有補助10000事完全無關的
若真的琣養起來了,不用一個月,十天我都願意加薪給他


我可以體會不同的角色,看事情的角度及想法一定不同
但現在的年輕人真的不要只看薪資22000這個數字
真的有心的人,一定可以找到賞識你的伯樂
停了20年還有理由可以講 老闆果然是無敵的 那他什麼都不會就別請他了
直接花300k去國外重金挖角比較實在 還什麼都會喔` 誰不是從不會開始
水平? 隨著時代變遷 所有過去年輕人都要概括承受 學的絕對不會比那些人少
以前的人打家電 BBCALL 了不起黑金剛 活著除了結婚啥都沒有
今天的科技發展可是多了很多東西 你們難道繼續不用手機 不用繳電話費 比以前那年代多了各種3C
還是只會罵年輕人不好 自己不也是個潮流的適應者 也早就再用這些3C 3C要錢的好嗎
難道是要年輕人消費力和生活水準是要活到30年前嗎 國家又不是第一天才產生的
要給年輕人希望和未來 這個國家才會富強 國際行情大家都看的到 國外也是有代工 只是沒台灣強大
他們工廠規模更小 薪水難道就是台灣的22K?
今天的問題是老闆賺錢不給合理的對待的問題 根本就不是經濟不好的問題 台灣都正成長
至於給不起就會倒閉的 也要隨著通膨物價去上漲 不行的那真的就是自己的企業有問題 本該就被社會淘汰
日本是終生企業制 大家都明白 但是一個人平均一生要換工作大概19~21個 妳確定台灣有比這少
這還是你們這些時代的人所創下來的 工作紀錄
你公司只能給到22K哪來的願景和未來 誰不知道每個地方都有職位高低
高的職位也不過是從22K加上去還是被剝奪 現在網路化的時代 國際行情是怎樣 大家看的很清楚
台灣人從來不求多 只求一個把17年都沒漲的全漲回來就好 就算現在一次全漲漲你們也資方也賺到17年了

不要罵一堆年輕人 他們連跟董事長見面甚至提鞋的機會都不一定會有
只會講最低階的 那請問 高階人材 為何也都跑光光 不就是$的問題
老闆連這種有能力的人都不願給高薪了 願意給這些最基本要努力的人 多少的價碼?
要挺老闆的 就先回一下高階人才外流的原因是什麼 這個最重要有能力人才材問題解決
再來說說那些 只會被當奴才比較沒影響力的人

就是拉 wrote:
今天的科技發展可是多了很多東西 你們難道繼續不用手機 不用繳電話費 比以前那年代多了各種3C
還是只會罵年輕人不好 自己不也是個潮流的適應者 也早就再用這些3C 3C要錢的好嗎(恕刪)


聽說以前的人,要拿一個月薪水買機車---上班用
現在的人,拿一個月薪水買3C---幹啥事? 爭取交配機會嗎?


就是拉 wrote:
今天的問題是老闆賺錢不給合理的對待的問題 根本就不是經濟不好的問題 台灣都正成長
至於給不起就會倒閉的 也要隨著通膨物價去上漲 不行的那真的就是自己的企業有問題 本該就被社會淘汰


不用你這麼說
事實上: 台灣很多中小企業,就已經選擇停業
我個人贊成沒有競爭力的企業,就應該停業


就是拉 wrote:
高的職位也不過是從22K加上去還是被剝奪 現在網路化的時代 國際行情是怎樣 大家看的很清楚
台灣人從來不求多 只求一個把17年都沒漲的全漲回來就好 就算現在一次全漲漲你們也資方也賺到17年了


所以,既然資訊如此寬廣
那麼,有競爭力的年輕人,本來就不怕沒有好的待遇和發展
事實上,得到發展的人是靠自己的能耐,把企業的盈餘和17年的庫存紅利,落在自己身上
而不是嘴砲+吃大鍋飯


害怕未來又愛吵的人,思考方式和素質應該也跟你是接近的

TONY-17 wrote:
聽說以前的人,要拿一...(恕刪)


現在的人還有就是一個月領沒30K就想買車.

一個月領沒30K 要拿LV GUCCI 哀鳳

所以俗話說:“天作孽,猶可 違;自作孽,不可活。

只能說20年前一個在高職認真讀書畢業的新鮮人 都比現在的3流大學畢業新鮮人來得強.

Jimmy419 wrote:
現在的人還有就是一個月領沒30K就想買車.

一個月領沒30K 要拿LV GUCCI 哀鳳

所以俗話說:“天作孽,猶可 違;自作孽,不可活。

只能說20年前一個在高職認真讀書畢業的新鮮人 都比現在的3流大學畢業新鮮人來得強(恕刪)


現在的45年級真的有很大的責任,
給出什麼樣的爛政策和教育環境,造成台灣年輕人的平均素質如此衰敗

larrymayle wrote:
舉一個周遭實際案例,某前同事,南部一流大學一流科系畢業,公司重點栽培3年多(一個月約4萬多),三年中,基本上都沒有工作,只有學習,結果訓練課程完不到2個月就辭職了,原因與興趣不合,那請問公司用三年薪水請你是笨蛋嗎?還虧是部們主管重點栽培對像....(恕刪)


公司是找員工, 不是找長工. 很多台灣中小企業主都用古代請長工的心態在找員工. 又要馬兒好又要馬兒不吃草. 賞口飯給員工吃就要謝主隆恩的一付嘴臉. 所以只找的到奴才.
聰明點的奴才, 給你熬個幾年就自己跳出來做老闆, 去搶舊老闆的單! 樓主就是例子之一!!!
這在台灣的傳統產業早已是個常態. 像樓主這種老闆養成模式出來的, 最怕就是別人功夫學會了以後來搶他的單! 所以你看他考量的點都是怕他以前做過的事在他身上重演所做的設想!!!
Sony Nex-3, Voigtlander Bessa R2A, Nikon FM2

brexchen wrote:
像樓主這種老闆養成模式出來的, 最怕就是別人功夫學會了以後來搶他的單!


哪來甚麼老闆養成模式
蘋果不就是挨了三顆星的悶棍後快轉單

22K的薪資倒退問題
不單是因為大量自動化取代人力 而是跟社會產業結構 政府的政策措施相關

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但是要我給現在的大學畢業生22K?
我光轉電視看到"大學生了x"這個節目 實在是很想力挺15k啊!!!

ps1: 指部分大學畢業生 沒有一竿子打翻整艘船
ps2: 真羨慕樓主是老闆
資方和勞方
以資方而言,他付他負的起的價碼和他願意付的價碼
以勞方而言.他接受他覺得他值得的價碼或他只值的價碼
很簡單的選擇題


你說的對,我能力不夠,所以我只付我負的起的錢,也只付我覺得你只值多少的錢
這在上班前都說好的
可以請你告訴我
為何他要去接受一個老闆只願意付他18K或是只付的起他18K的工作呢?
如果他覺得低它可以不要做,儘管去找他覺得符合他身價的工作,不是嗎?
他媽媽不斷的叫罵,要政府幫忙,請問是要幫什麼?要怎麼幫?

如你所言,國外的薪水高很多,你或是那位小姐大可去國外工作,領你口中極度讚揚的國外薪水
再請教你,那些薪水高很多的國家,生活水平,物價比台灣高多少?
還是你只想領歐美先進國家的薪水,卻只願意負擔台灣的物價水平?

如果我出的價碼請不到我要的人,我自然會加價
如果我不願意加價
你也不願意屈就
我請不到人,自然就是我關門大吉

勞方與資方之間本來就是與商品買賣很像的

i5可以賣25K(勞方)為何要賣20K
買家(資方)只出的起或是只覺得值20K為何要花到25K

所以不是手機滯銷或降價
就是買家買不到貨或是要提高預算
市場本來就是這樣

那位媽媽
所以是要政府幫忙強迫買家買貨嗎?

你口中滿是資方如何如何,問題都出在資方
所有的責任都在資方
賠錢或是賺的少是資方的能力不足
賺很多錢呢?
如果賺很多錢是資方的能力夠好
既然如此,為何還要要求付給勞方另勞方滿意的薪水

就是拉 wrote:
那天在新聞上看到那位媽媽一直大分貝的追罵追問
心裡不禁想問
現在的環境雖不好
但真的有只領一萬八的嗎
有,應該也不多吧
今天為什麼他的女兒只能領到一萬八
又或他的女兒為何要去只願付他一萬八的公司去呢
到底是誰的問題
今天同樣有人月入十數或甚是數十萬
為何他的女兒沒有人付他這各薪水
你有多少的行情自然能領多少的薪水
一直喊要政府幫忙
不了解他的點再哪裡
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為什麼別人能進到世界百大二十大 領導人決策和眼光不是最重要的嘛?
今天同樣有公司可以給到含獎金數十億 數億高薪 甚至高階主管隨便破千萬 高級專員600萬 都是最基本的
沒錯,他們有這樣的能力和價值,所以他們可以領這樣的薪水
為什麼你要當只能給22k的公司? 人家去殺豬都破十萬 是因為國外一頭豬賣20萬?
因為妳公司只有22k的本事 所以只能付22k的薪水對吧
沒錯,我只付的起這樣的薪水,或是我認為你只值這樣的薪水
不了解妳的點在哪 公司窮到連新進員工都給不起80k 不知道是誰的問題? 為什麼別人做的到?
是我的問題,我能力不夠,付不出高薪,所以愛來不來,沒人免強
有人可以月領數十萬...為什麼你不行? ....我付不出但是還是很多人付的出,但是為何你領不到有人付出去而且有人領到的那數十萬呢?

為何整天只會怪罪剛出社會的人 而不是經驗老道而且能做決策的自己
我哪一句話抱怨了年輕的員工怎麼樣了?
我是表達說你值多少人家就會給你多少
難不成頭右大的車想賣一隻豹的價格

抱怨ok阿 就用220k去請挖角超專業不就得了謝謝你的建議,不過我付不出這麼高的價格,
幹嘛只肯22k又嫌別人不好用 因為薪水低就可以擺爛? 難不成薪水是在你進了公司之後領薪水才知道的?你既然要進入這家公司表示你也接受這份薪水..薪水少不代表我要白給你吧? 如果你嫌少可以不要做
台灣50%勞工不到3萬 行情和薪水 自稱科技台灣 自己很高尚很努力 別人多爛
我不知道你的50%怎麼來的,如果按照這各比例算,我只是一家只有四個人的公司...賺的不多...給的少...還請見諒.... 做的不好的地方別人還不能說?所以妳從來沒說過任何事抱怨過任何人...看來你比聖嚴法師還聖人
那薪資是要跟哪國比? 全球化時代不是往前看 講到前多又開始說台灣哪裡有 當然比國外好的阿
還是跟越南在比? 比停了20年的薪水 比時間久的嗎?...
你只比薪水,怎麼不比生活水平及物價?
還是你只想領歐美先進國家的薪水,卻只願意負擔台灣的物價水平?
(恕刪)





寂寞西雅圖 wrote:
資方和勞方以資方而言...(恕刪)


22講的就是台灣20年的沒落 最主打的就是物價了 什麼國外物價多少
台灣物價漲了20年 平均加薪0元 根本自打嘴巴 這就是22k問題所在
比生活和物價阿 台北只是國際2線 中等城市程度 是要跟一線去比?
台灣有什麼可以自給自足的 土地小 農面積也小 沒有礦產石油
就算之的讓你魯肉飯一個月不過省幾千 阿不就只能省小吃 人家是多賺好幾萬 幾倍
國外土地大的 有比台灣更低房價 國外土地大的 有比台灣更便宜的農產品
國外的3c又多又便宜 台灣的3c種類少又貴

那拜託 把我的話都複製講一講 請問高階人材都跑光光 不就是為了錢 寧願國家衰敗 也要請22k
高階人材如此對待了 基層的老闆連正眼都不想看吧 這些話高階人材的觀點怎麼全都消失不複製了
講年輕人他們又是國家主力決策者? 很抱歉大家都知道不是 而是這些砲年輕人的人
你說著一個年輕人不好 也表示老闆你請到的人眼光不過就是如此 會倒閉是可預期的
就算一百萬應徵者 只要老闆全都不選不就是連毛都沒有 何來年輕人不好之時
自己選的 公司有問題 砍薪水砍福利 最後砍人 最後再罵一下年輕人好爛 阿不都是你眼光挑出來的
為什麼別人都能生存還能日漸壯大 這麼會講怎不去當個可以給超過22k公司的老闆
要求將近20年的薪水停滯 好像要死一樣 這本來就應當的 有啥好要糖吃

台灣老闆賺了20年 經濟成長不斷上升不間段從沒倒退過 物價也一直漲 停滯20年薪水+上22k
你當過人類嗎 怎會不知道這是什麼道理 這是台灣老闆就算跟國外比薪資分配比例極度不平均
重點一直都不是台灣年輕人怎樣 草莓族也是發明給40~50年代的人
重點都一直都是跌到20年來錢的物價漲幅 老闆卻一個比一個口袋都還深
台灣經濟從沒衰退過 給的錢越來越少 真的有這麼難懂?

硬要扯到年輕人要糖吃超過22k 不努力 這也差太多好嗎
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