如果因為工作的關係需要接觸甲醇而甲醇會造成失明你還會做這個工作嗎? (第12頁)

cykuo919
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111樓

2019-06-12 8:20

vivid721010 wrote:
要吸到 4 西西真的很簡單那幾個派遣工就是例證
事實勝於雄辯
吸多少要看你用多少還有離揮發源的位置沒有辦法準確估算

樓上有個網友把論文貼出來了，拜託妳也去看一下，整件事完整了解一下

不要一直跳針下去了，都跳了110樓了，妳不累，我們看的很累了

下載連結在這裡

Toxic Effects of Methanol among Illegally Dispatched Workers at Aluminum CNC Cutting Process in Small-Scale, Third-Tier Subcontractor Factories of Smartphone Manufacturers in the Republic of Korea

Likeag6

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112樓

2019-06-12 8:56

vivid721010 wrote:崇尚大姐姐王道的企鵝...(恕刪)

Toxic Effects of Methanol among Illegally Dispatched Workers at Aluminum CNC Cutting Process in Small-Scale, Third-Tier Subcontractor Factories of Smartphone Manufacturers in the Republic of Korea

簡而言之，這項研究表明，吸入和皮膚暴露幾天到幾個月的甲醇水平提高約10倍會對眼睛和中樞神經系統產生毒性作用。 如果工作環境得到適當控制，甲醇本身不會有嚴重的毒性。 “外包風險”是有毒的，因為分包商製造和派遣勞工在沒有任何保護措施的情況下面臨危險任務。

另一個重點不是吸幾c.c, 而是工廠中甲醇的空氣濃度(ppm), 還有工人在該環境的工作天數. 版主一直跳針難怪會引起眾砲轟擊.........

cykuo919

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113樓

2019-06-12 9:28

我是走機械的，這個事故我來解說一下：

一般鋁合金加工，如果要加工完不用拋光的，須採用微型刀具高速切削
(鋁合金硬度不高，不易拋光，尤其手機屬薄殼結構)

微型刀具高速切削會產生大量切削熱，需冷卻與潤滑，有些廠商採用乙醇作為冷卻液的微量噴霧冷卻系統，它對於鋁合金這種有色金屬的冷卻潤滑效果十分理想，且不用去油汙。

這個事故就是韓國Samsung/LG的下下包廠商，採用比較便宜的甲醇來取代乙醇，才出事的。

不過在台灣這種MQL加工技術倒是很少被採用。

論文裡面有寫，最主要原因不是吸入，而是取放工件時，沒戴手套皮膚直接長時間接觸到甲醇。

Toxic Effects of Methanol among Illegally Dispatched Workers at Aluminum CNC Cutting Process in Small-Scale, Third-Tier Subcontractor Factories of Smartphone Manufacturers in the Republic of Korea

台灣的國中理化課教得很好，大家都知道甲醇是甚麼，像火鍋店的酒精膏就是，沒人會傻傻的去摸它吸它。

台灣的勞工更厲害，那個早餐店殺手就是很好的例子，不良老闆是有，想在這種事坑勞工是找死。

vivid721010

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樓主

2019-06-12 19:51

cykuo919

我笑了是你自己翻譯的嗎? 怎麼跟原文語意差那麼多? 我看了你貼的論文

擷取最重要的一段

Therefore, the primary route of exposure to methanol seems to be inhalational, but dermal exposure may also play an important role in increasing the body methanol exposure level.

因此，接觸甲醇的主要途徑似乎是吸入，但皮膚接觸也可能在增加體內甲醇暴露水平方面發揮重要作用

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6068479/

cykuo919 的留言:

論文裡面有寫，最主要原因不是吸入，而是取放工件時，沒戴手套皮膚直接長時間接觸到甲醇。(英文翻譯不正確)

cykuo919

cykuo919
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115樓

2019-06-12 20:04

對啦!

難得妳肯看論文搞清始末，那就對了啦!

拜託不要再跳針了啦!

妳大姐大全都是對的!

妳打遍天下無敵手啦!

那幾個口試委員讓妳口試不及格是罪該萬死啦!

看論文要整篇看! 不要只看Abstract和Conclusions啦! 無言.........
妳跳針跳了兩個星期的東西，拜託妳完整看一遍吧! 拜託! 拜託!

Moreover, it is known that methanol toxicity is lower in inhalational exposure than in cases of ingestion [18], since pharmacokinetic theory indicates that the peak level of methanol after inhalation does not reflect the same body burden of formate as an equivalent level after oral exposure [16]. In this study, it is interesting that there was a gap between urinary and air concentrations of methanol, which is supposed to result from the considerable amount of dermal exposure. According to work through and interviews by an occupational physician, dermal exposure in these CNC cutting factories was possible when working without proper protective clothes and gloves, especially during the task of dividing coolant, which is usually performed in turns. Two workers with subchronic poisoning did not wear any protective gloves, clothes, or respirators since those were not provided [12]. Exposure of one hand to liquid methanol for only two minutes would lead to the absorption of as much methanol as would be taken up by the lungs from an eight-hour exposure to an air concentration of 50 mg/m3 [19]. Therefore, the primary route of exposure to methanol seems to be inhalational, but dermal exposure may also play an important role in increasing the body methanol exposure level.

cykuo919

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116樓

2019-06-12 21:49

突然想到一件事：妳怎麼會突然想到甲醇? 又不是甚麼第一級危害化學品，而且還是發生在韓國2016年的老新聞了。

妳去年國營考試是考化工製程==>難道這個是妳的口試題目?!

口試時不斷跳針講甲醇很毒，又說不出原因，結果口試不及格。

一口氣難平.....

看來去年的口試不及格對妳影響非常大喔!

讓妳日也想! 夜也想! 想了一年多還在想...

我建議妳去作心理治療吧! 變成精神分裂就很不好了!

偏執型人格治療心理治療的基本原理在於由心理諮詢師針對來訪者的癥狀用心理學的原理進行解釋，來協助患者能對自己的心理動態與病情，特別是壓抑的欲望，隱蔽的動機，或不能解除的情結有所領悟與瞭解。治療的範圍要包括內在的精神，人際關係，現實的適應。其最終目標乃在促進自我性格的成熟。

vivid721010

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樓主

2019-06-12 21:51

cykuo919

你沒看完論文

Symptom prevalence of deteriorating vision increased according to the duration of employment. This result is consistent with the former studies mentioned in the introduction. We found four cases of subclinical visual defects. One case was exposed to methanol at the concentration of 2220 ppm only for several days. The other three cases were supposed to be exposed to relatively low levels of methanol for several months. However, there was no additional case in factory E, irrespective of their workers’ 6.2 times higher levels of urinary methanol compared to the occupational exposure limit of the biological exposure index (15 mg/L). This may be because of their short exposure period. This ocular toxicity appears to be caused by formic acid directly, the metabolite of methanol, and not by the metabolic acidosis that accompanies its accumulation. Acidosis can increase toxicity further by enabling greater diffusion of formic acid into cells. Undissociated formic acid specifically targets the optic disc and retrolaminar section of the optic nerve, causing optic disc edema, the breakdown of the myelin sheaths, and optic nerve lesions [16].

在這項研究中，我們發現眼睛和中樞神經系統症狀與甲醇中毒病例的同事的就業持續時間存在統計學上的顯著相關性。此外，還檢測到6例神經行為功能或視神經功能障礙異常的病例。

根據就業時間，視力惡化的症狀患病率增加。該結果與引言中提到的以前的研究一致。我們發現了4例亞臨床視覺缺陷。一例僅暴露於濃度為2220ppm的甲醇數天。其他三個案例應該暴露於相對較低水平的甲醇數月。然而，工廠E沒有其他情況，不論其工人的尿甲醇水平是生物暴露指數（15 mg / L）的職業接觸限值的6.2倍。這可能是因為它們的曝光時間短。這種眼部毒性似乎是由直接甲酸（甲醇的代謝產物）引起的，而不是伴隨其累積的代謝性酸中毒引起的。酸中毒可以通過使甲酸更多地擴散到細胞中而進一步增加毒性。未分離的甲酸特異性地靶向視神經的視盤和後視板部分，引起視神經乳頭水腫，髓鞘破裂和視神經損傷[16 ]。

所以是吸入或皮膚接觸才對

結論是: 因此，接觸甲醇的主要途徑似乎是吸入，但皮膚接觸也可能在增加體內甲醇暴露水平方面發揮重要作用

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6068479/

不要把每個人都想得跟你一樣好不好 cykuo919

你的錯誤已經被我抓到 3次了應該多唸英文跟化學

cykuo919

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118樓

2019-06-12 21:58

偏執型人格障礙

什麼是偏執型人格障礙
　　偏執型人格障礙，又稱為妄想型人格，指的是發生在人類身上的這樣一種精神現象——患者的大腦被某一個念頭所占據，並不斷加以合理化，並付諸行動，從而排除了另外一些或許更合理的念頭對上述念頭的制約、平衡的能力，從而使自己完全陷入到一種及其狹隘的想法以及行動中去。這一精神現象源自於人類身上本來就存在的一種叫做“力比多定向機能”的心理機能。

偏執型人格障礙病因
　　1.早期失愛
　　幼年生活在不被信任、常被拒絕的家庭環境之中。缺乏母愛，經常被指責和否定。單親家庭更易出現有偏執型人格的兒童。
　　2.後天受挫
　　成長中連續地遭受生活打擊，經常遇到挫折和失敗。如經常受侮辱或冤屈。
　　3.自我苛求
　　自我要求標準極高，並與自身存在某些缺陷之間構成尖銳的矛盾。但是從不公開承認自身的某些缺陷。如個子不高、長相不出眾、才能不突出等，其實，意識深層正為此自卑。
　　4.處境異常
　　某些異常的處境也使人偏執。如沒有學歷的人，厭惡別人談論學歷，經濟狀況不好的人，迴避談論經濟收入問題，單親家庭的孩子，怕別人知道自己的家庭情況。

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119樓

2019-06-12 21:59

妳去年國營考試是考化工製程==>難道這個是妳的口試題目?!

這個事件的源頭是韓國廠商為了cost down用甲醇代替乙醇為CNC切削冷卻劑，這種替代是不應該且危險! 後續的甲醇防護是本末倒置，因為原先製程是用乙醇。我們需關注的是台灣會不會也因為cost down而發生這種事。要有哪些檢查才能避免。<==這是最有可能口試委員問妳的問題。

我看妳整棟樓的論點都圍著以下跳針：

vivid721010 wrote:
請問如何防護?
甲醇跟純酒精一樣揮發性很強
純的甲醇只要食入4~5 ml就會失明算是毒性非常強
但是如果是由空氣吸進去或由皮膚進入跟喝的意思一樣
換句話說你不能吸到有甲醇的空氣
防護的難度相當高
上網搜尋案例很多
我貼的新聞員工都因為接觸甲醇而失明

大概就可以猜出妳是怎麼回答了。

hugohsia

hugohsia
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120樓

2019-06-12 23:17

整個討論看下來，對！甲醇很毒！！！

但、然後呢？

危險被鑑別出來了，樓主無法接受這個風險，就不要去做這份工作就好啦。

基本上每個人對於很毒這種認知上是很主觀的，就像環保署列管毒化物排行榜第一名是多氯聯苯而不是戴奧辛

另外甲醇的安全防護也不難，最基本的就是使用過程中請打開窗戶，保持空氣的流通，這是最基本的。甲醇要用多少拿多少，減少液面揮發面積，這也是有助於減少吸入的量，這些動作也沒幾個老闆會不准吧？再不濟我們還有個有機溶劑中毒預防規則可以參考。

一個工作能不能勝任，端看個人的專業能力，何謂專業？除了能達成工作目標的能力之外，還要有保護自己的能力，連一個化學抽風櫃都不願花錢的僱主，還值得你為他賣命工作？

如果因為工作的關係需要接觸甲醇 而甲醇會造成失明 你還會做這個工作嗎?

如果因為工作的關係需要接觸甲醇而甲醇會造成失明你還會做這個工作嗎?