• 21

22k v.s. 160k ,怪誰?


ZODD wrote:

市場上永遠都有搶手的職位,也一直會有拿到好待遇的人,但我們不能因為10%的工作待遇好,就忽略了另外90%待遇不合理偏低的工作者。無良企業主和政府習慣拿個案出來,說服人民那是通則。重點在於,人民、一般勞工要能辨別,哪些說詞是事實,哪些則是謊言?接著更重要的是,如果是敷衍,如果覺得不平,那就應該抗爭,受薪階級絕對有資格和政府、企業主,坐下來談,打開天窗說亮話,真理越辯越明,就讓所有人看看,到底是勞工能力太差,還是企業與政府太過無良!
自己的權益,要自己爭取。受薪階級要團結,而不是自掃門前雪,笑看落水狗。不團結,不爭取,有天你會發現,薪水低就算了,老闆沒事還會在部落格發文,酸你沒本事,活該倒楣薪水差。
22K是個偽議題?當然,老闆都會希望你這麼想。


理論上是這樣拉

反問你一下

朋友在大學擔任講師

期末考選擇題兩面

一面單選 一面複選

結果有近四分之一的學生從頭到尾填單選

你認為這四分之一的人有"資格"讓業主去看他們的履歷表嗎?
樓主的意思只是希望很多人在抱怨大環境不好的同時,也要回頭反省自己是否有那個價值

畢竟大環境是一個人很難改變的,能改變的就只有自己。

小弟求職的過程中,有遇到願意給高薪可惜小弟能力不足的;也有出香蕉想請獅子的公司

我相信兩種都有不少,所以要舉例是舉不完的,要戰也是無窮迴圈。

小弟公司裡面對上級的指示通常會有兩種人:一是「找麻煩啊」二是「上面這麼指示一定有意義在」

第二種人表現出來的常是正向、積極,在公司裡也較得到重視,小弟很有幸跟第二種人共事,慢慢

把小弟從第一種人拉往第二種。

面對22k,您想得是「喵的爛政府爛公司爛環境」還是「我想拿40k、60k、160k,我該怎麼做」呢?






vincentcheng77 wrote:
理論上是這樣拉反問你...(恕刪)


以下是鄉民風格嘴砲:

依照這種邏輯,何必要有勞動基準法?

老闆:草莓奴工能力不足沒資格要求啦!!政府應當廢除勞動基準法,好降低企業營運成本以提升競爭力!!當然能恢復"奴隸制度"更好~~~~

納粹一點來說:智能不足的,基因有缺陷的天生有病變的,先/後天殘廢的,低於貧窮線的,何必要有社會福利制度去照顧這群貧窮弱勢的族群?這些族群說穿了就是"沒能力"所以根本不配當人,為何要花納稅人的錢去養他們?直接送焚化爐燒燒掉會不會比較合乎社會成本?


回歸正題:

今天22K議題主要是在談,薪資結構倒退嚕 勞資不對等 上班打卡制下班責任制等相對不合理的就業環境,從此引申出來的議題是如何保障並提升"勞方整體"的福利制度...揭露22K網站的出現,就是一種勞工力量凝聚的開始

所以在談論22K議題時,一直扯到各人能力好不好,我認為在邏輯上根本就文不對題想打迷糊仗

退一百步來說,勞工個人有沒有能力適不適用,是公司人資面試/主管考核的責任,更不用說台灣相對落後不盛行的"教育訓練"...

至於因此提升營運成本,會不會降低企業競爭力等等,那是另一種議題

沒有喜悅或悲傷,也沒有昨天明天的差別,時光無限地延續下去,只能四處漂泊 Forevermore....

ZODD wrote:
以下是鄉民風格嘴砲:...(恕刪)


說得太好

頂推不沉

一直在強調整體結構問題卻老是有為以個人因素不夠當然只配領如何

鬼打牆

照那些人的說法五年後0k甚至倒貼自備生財工具你應得的也不為過了!!!反正一切歸咎個人能力不夠就只配領甚至是0

希望這些動輒把個人能力視為至高無尚的份子

你的下一代不要因為能力不夠[照目前的要求, 以後標準只會高不會低]而且是比現在要的能力要求的更高,超過你現在職務要求所需, 那些業主喊出能力不足當然只配領那些時, 這些份子也要從一而終記得教訓你的子女: 誰叫你不好好培養能力, 業主敢給那些零用錢已經是皇恩昊盪, 還不叩首謝恩感謝業主賜你機會自己培養自己!

然後別忘了,她/他的零用金連養活自己都有問題時[也許已經住家裏了], 繼續工作到七八十歲不然要怎補貼子女不夠的零用金????


小客5509 wrote:
說得太好
頂推不沉
一直在強調整體結構問題卻老是有為以個人因素不夠當然只配領如何
鬼打牆
照那些人的說法五年後0k甚至倒貼自備生財工具你應得的也不為過了!!!反正一切歸咎個人能力不夠就只配領甚至是0
希望這些動輒把個人能力視為至高無尚的份子
你的下一代不要因為能力不夠[照目前的要求, 以後標準只會高不會低]而且是比現在要的能力要求的更高,超過你現在職務要求所需, 那些業主喊出能力不足當然只配領那些時, 這些份子也要從一而終記得教訓你的子女: 誰叫你不好好培養能力, 業主敢給那些零用錢已經是皇恩昊盪, 還不叩首謝恩感謝業主賜你機會自己培養自己!
然後別忘了,她/他的零用金連養活自己都有問題時[也許已經住家裏了], 繼續工作到七八十歲不然要怎補貼子女不夠的零用金????

ZODD wrote:
以下是鄉民風格嘴砲:
依照這種邏輯,何必要有勞動基準法?
老闆:草莓奴工能力不足沒資格要求啦!!政府應當廢除勞動基準法,好降低企業營運成本以提升競爭力!!當然能恢復"奴隸制度"更好~~~~
納粹一點來說:智能不足的,基因有缺陷的天生有病變的,先/後天殘廢的,低於貧窮線的,何必要有社會福利制度去照顧這群貧窮弱勢的族群?這些族群說穿了就是"沒能力"所以根本不配當人,為何要花納稅人的錢去養他們?直接送焚化爐燒燒掉會不會比較合乎社會成本?
回歸正題:
今天22K議題主要是在談,薪資結構倒退嚕 勞資不對等 上班打卡制下班責任制等相對不合理的就業環境,從此引申出來的議題是如何保障並提升"勞方整體"的福利制度...揭露22K網站的出現,就是一種勞工力量凝聚的開始
所以在談論22K議題時,一直扯到各人能力好不好,我認為在邏輯上根本就文不對題想打迷糊仗
退一百步來說,勞工個人有沒有能力適不適用,是公司人資面試/主管考核的責任,更不用說台灣相對落後不盛行的"教育訓練"...
至於因此提升營運成本,會不會降低企業競爭力等等,那是另一種議題

2位的意思是,討論22k議題後頭真正的用意是談整體的薪資結構及者勞工權益,且不可將求職者個人能力因素納入考量。

這樣看來22k還真的是個偽議題,不能將求職者個人能力納入考量的薪資叫做最低工資,你們應該去訴求國家訂定更高的最低工資才對,而不是藉由22k這個議題東拉西扯!再者,就算最低工資提高了,你願意領最低工資嗎?

在自由市場中,有什麼單位可以不看求職者能力而用人?我看除了慈善機構,很難。

還是句老話,在相同的大環境條件下,有人領多,有人領少,各憑本事。
腳踏實地、努力認真比較重要,抱怨是沒有用的。

張碩源 wrote:
2位的意思是,討論22k議題後頭真正的用意是談整體的薪資結構及者勞工權益,且不可將求職者個人能力因素納入考量。

這樣看來22k還真的是個偽議題,不能將求職者個人能力納入考量的薪資叫做最低工資,...(恕刪)


你開題22K, 結果把22K跟最低薪資議題掛勾,論點一整個混亂
再拉到現實狀況, 很多需求一大堆技能開22K
寫一大堆結果根本脫離現實
這文章程度領15K差不多, 小學老師應該有教過作文不可文不對題
阿丁仔 wrote:
你開題22K, 結果把22K跟最低薪資議題掛勾,論點一整個混亂
再拉到現實狀況, 很多需求一大堆技能開22K
寫一大堆結果根本脫離現實
這文章程度領15K差不多, 小學老師應該有教過作文不可文不對題

我一貫的重點:
在相同的大環境條件下,有人領多,有人領少,各憑本事。
腳踏實地、努力認真比較重要,抱怨是沒有用的。

我只能說,你文章的解讀能力很有問題。
謝謝指教!
張碩源 wrote:
我一貫的重點:在相同...(恕刪)


腳踏實地自然可以出國甚至到對岸領高薪
沒能力待在島內只能領22k怪誰

eafv wrote:
腳踏實地自然可以出國...(恕刪)


諸位腳踏實地的前輩們,不好意思請恕小的插個嘴,
留在島內的不盡然都是能力差的,而是有些人有他的苦衷跟不得已,
家庭環境等等其他的因素,並不是在這邊打嘴砲就可以算了的。
誰不想領高薪,但是領高薪一定要出走嗎?
生在這片土地上,就不能留在這土地上,為自己爭取些甚麼嗎?

大環境面造成的問題,大家都看在眼裡,
這個月底,小的面臨了被裁員的命運,
我也將從領一份薪資還不錯的小員工,投入求職者的行列,
在這之前,我總是認為,只要努力肯學,多充實自己,不可能沒機會;
但是觀察了近一個多月的討論及求職網站,
我發現,我的觀念似乎得修正,因為只有真正接觸了,才知道現實的殘酷,
就算你再有實力,在這大環境的情形下,一切都是個空談;
大環境景氣不好,很多老闆的成本提高了,但他們還是希望自己可以賺更多,
因此希望用少少的錢,賺到大大的利潤,
好讓他們可以繼續開好車,住豪宅,周年慶認真地拚經濟,
而剛好政府的22k政策,給了他們一個機會跟藉口,
這就是老闆,我們這些小員工,也只能摸摸鼻子看看就好。

總的來說,我覺得改變大環境的生態,讓勞資雙方間找到一個平衡點,
當勞方願意用合理的報酬來雇用員工,讓員工在企業當中,
感受到安全感,以及快樂的感覺,進而讓員工能更樂於付出,更認真的工作,
為資方帶來更高的利潤,資方賺多多,勞方也得到應得到的,且更樂於付出,
這樣不是兩方皆大歡喜。

而甚麼樣是合理的報酬,這就是個大學問了,
可以走出去看看世界上的平均薪資以及衡量物價水準,
如果我們總是在別人之後,是不是也該檢討檢討了呢?

以上,是小的我的小小心得,若有得罪敬請見諒。






張碩源 wrote:
我一貫的重點:
相同的大環境條件下,有人領多,有人領少,各憑本事。
腳踏實地、努力認真比較重要,抱怨是沒有用的。



您涉世未深吧...

相同的大環境?

如今貧富差距如此之大,窮人生的孩子幾乎一輩子無法翻身

您卻認為大家都是在同一個起跑點上競爭?

許多既得利益者,老是喜歡到處吹噓自己多厲害?

但是他絕對不會告訴你他背後有多少資源可以使用~

腳踏實地? 努力認真?

不要說笑了...

縱使你有三頭六臂

沒有背景,為了生活...

還不是要乖乖領22K?
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