meridian wrote:台灣前百分之5的平均年所得約250萬，數據來源？
事實上, 落後國家的...(恕刪)
abc003 wrote:
問題是所有數據來源就...(恕刪)
您只是用自己認知的理論，就像一個處男處女在講做愛有什麼利弊得失跟爽不爽。
回你兩個
1. 你沒想到越南都市的物價水平遠高於鄉下。這種差距不是你只待在台灣的人可以想像的。 中國大陸城鄉差距也很大
2. 太搞笑，一流理工大學7500台幣請得到？ 給你一個白話，有能力的人會往國外薪資高的地方流動，不然厲害的印度軟體工程師怎麼出現在矽谷？難道留在印度鄉下領一個月台幣2千元嗎？ 還有留在印度城市接外包案，或是海外分公司設在印度，也是領高薪。
只有沒能力的人，包括眾多網路鍵盤手，一直抱怨，也沒能力到國外工作，只能講理論去說自己被剝削。 請問一個低端工作，替代性極高的工作是能多高薪？不管在那一個國家皆然
yuchijoe wrote:
您只是用自己認知的理論，就像一個處男處女在講做愛有什麼利弊得失跟爽不爽。
回你兩個
1. 你沒想到越南都市的物價水平遠高於鄉下。這種差距不是你只待在台灣的人可以想像的。 中國大陸城鄉差距也很大
2. 太搞笑，一流理工大學7500台幣請得到？ 給你一個白話，有能力的人會往國外薪資高的地方流動，不然厲害的印度軟體工程師怎麼出現在矽谷？難道留在印度鄉下領一個月台幣2千元嗎？ 還有留在印度城市接外包案，或是海外分公司設在印度，也是領高薪。
只有沒能力的人，包括眾多網路鍵盤手，一直抱怨，也沒能力到國外工作，只能講理論去說自己被剝削。 請問一個低端工作，替代性極高的工作是能多高薪？不管在那一個國家皆然
印度工程師和美國矽谷工程是待遇是不同的
在印度能領月薪2萬台幣相當的APP工程師 就已經是超高階人才了
因為10幾億人口都很貧窮 國民所得也就2000美元
比印度多4-5倍的平均薪資已經算超高新 而印度這個國家吉尼係數還比台灣小呢
當然印度也有自己的IT業例如自有品牌手機 這和美國矽谷是完全不能比的
倖存者偏差
你會觀察到「越南大多數人薪資都有1萬台幣」是一種「人擇原理」
什麼叫做人擇原理 就是人類的主觀觀察自我做選擇排掉了不存在觀察範圍的樣本
因為你能夠觀察你必須首先生活在一個適合台商生存的環境上
就好比一個有錢人住在豪宅區問自己，為什麼我看到的許多人年收入都百萬?
因此認為「這個國家平均薪資年收入百萬」
他根本忽略的一堆沒錢的人沒辦法住豪宅區，
因為他的觀察樣本抽樣是一種「選擇性抽樣偏差」
豪宅區的富豪抽樣只考慮它自身周圍鄰居和親戚朋友
便認為全世界的人都是和他一樣年收入百萬，不知道有人月薪只有2萬5，甚至22K
後驗的「選擇性抽樣偏差」排除掉了「年收沒百萬的人無法搬進豪宅區」，
上層社會他也不可能認識那些中下階層，上流階級的朋友圈都是上流階級
下層階級或無產階級朋友圈自然就是無產階級，
試問有哪個CEO和董事長會拿清潔工當朋友圈?
他的抽樣方式是一種後天選擇造成的，這個後驗的哲學原理稱為「人擇原理」
「越南窮人並不會和台商在一起工作 ，因為全越南80%的人都沒有在外資公司工作。」
因為台商的抽樣本身是一個「有選擇性的觀察者」
能觀察的生活圈的先決條件必然是台商薪水和生活圈是高於當地的
否則觀察者就無法抽樣 ，例如「台商的薪水高於當地平均水平太多，否則就不會去越南，無法去窮人或平民區觀察」
倖存者偏差
倖存者偏差（英語：survivorship bias），另譯為「生存者偏差 [1]」，是一種認知偏差。其邏輯謬誤表現為過分關注於目前人或物「倖存了某些經歷」然而往往忽略了不在視界內或無法倖存這些事件的人或物。其謬論形式為：倖存過程B的個體A有特性C，因此任何個體倖存過程B需要有特性C。有特性C但無法倖存過程B的個體被忽略不加以討論。邏輯偏差在於只關注篩選結果做出評估，而忽略篩選條件與篩選機制等信息。用俗語「死人不會說話」來解釋其成因意指當取得資訊之管道，僅來自於倖存者時（因為無從由死者獲得來源），此資訊可能會存在與實際情況不同之偏差。這種偏差可以導致各種錯誤結論。
例子
「賈伯斯勇於挑戰體制而成功了，所以大家應該都去嘗試挑戰體制。」
上述例子中卻沒有提到一樣是挑戰體制卻失敗的人，僅僅只是以一名成功者說明，卻沒說明失敗者的下場。
「每個成功者都很努力，所以只要努力就能成功。」
此例卻無提出努力卻失敗的人，直接無視了失敗者。
經商致富的成功者出書介紹自己的成功辦法。
與該書作者做了相同事情的其他人，未獲成功，但失敗者是無法出書的，所以我們會誤以為該書介紹的辦法就是成功的途徑。
某電台記者在高鐵上採訪乘客是否買到車票。
因為買不到車票的人根本上不了車。
只要繼續討論，對話終究會達成共識。
因為理論不一的話，發覺無法達成共識的人會自己離開對話。
meridian wrote:
有些人自以為理論就是全部
有些人自以為自己看到就是全部
其實都不對
調查也是片面的證據
薪資是商業機密, 那麼好讓你查到真實數據?? 其實都只能大概推斷而已, 不代表個人薪資高低
越南的人均GDP只有2300美元 薪資是商業機密? 那台灣薪資也是機密了 世界上最可笑的笑話
你要質疑IMF國際貨幣基金 世界銀行 聯合國 CIA世界概等權威報告 同時全部都錯只有你是對的
和質疑越南政府官方也故意不高報自己GDP而低報 這邏輯是外星人無法跟你討論
你以為台積電會只給你基本工資嗎? 台商的平均工資本來就高於當地了
一個人說謊犯錯就不斷的圓謊
發現和事實證據不符藉口和謊言越編越大 最後瞞不住
證據1
https://www.vietnamonline.com/az/average-salary.html
AVERAGE SALARY
Wage and salary in Vietnam are very dissimilar across occupations and contrast starkly between urban and rural areas. The average wage per person in Vietnam is around 3.2 million VND ($150) a month and differentiated by many factors.
Like many other economies in the world, the type of jobs firstly divides the salary level in Vietnam. The top professions that pay the highest salary are Mineral and Metallurgy (9.2million VND/month), Banking (7.6million VND/month) and Pharmacy (7million VND/month) while some other jobs like Textile or Food Industry workers only pay their labors with the wage from 2.5 to 3.1 million VND a month.
There is also a significant gap in salary between different positions in work; for example, the salary for the administrative staff is often between 5 million to 6.5 million VND, while the wage for a CEO varies between 100 million and 300 million VND.
Additionally, the wage is distinguished between private and state-owned companies. Most state officers and employees has very low pay jobs, usually equal to 1/3 or 1/5, or even 1/10 the wage of the private officers in the same post, especially in some core professions such as education and medical care. The salary of the state officers in other industries like banking, petroleum or energy could be higher, but still not matched with the private sector employees.
There is also a growing preference towards working administrative tasks in foreign-owned company, which offer competitive rate of payment. However, due to the limited English skills and education quality, not many are able to successfully apply for the job.
Update 2018: Top 10 highest-paying jobs in Vietnam according to VOV.vn
Career Average monthly salary (VND/USD)
Hotel CEO 230-300 million VND ~ $10,000-15,000 US
Bank CEO Over 100 million VND ~ $4,500 US
Pilot 70-80 million VND ~ $3,000-4,000 US
HR Managers 30-100 million VND ~ $1,500-4,500 US
Software Developers (IT) 20-30 million VND ~ $900-1,200 US
Medical/healthcare 24 million VND ~ $1,100 US
Air hostess/Air host 18-20 million VND ~ $800-900 US
Secretarial job 18 million VND ~ $800 US
Engineer (Construction) 17 million VND ~ $750 US
Real Estate 16 million VND ~ $700 US
Source: VOV
This page was last updated on 04 Feb 2018
不同職業工資和薪水在越南是很不一樣，城市和農村之間形成鮮明的對比。每人在越南的平均工資大約是320萬越南盾（$ 150美元）一個月，受到很多因素的區別分
像世界上許多其他經濟體的就業類型劃分，首先在越南的工資水平。該支付薪水最高的職業頂級礦產是冶金（9.2million越盾/月），銀行（760萬越盾/月）和藥房（700萬越盾/月），而其他一些類似的職位紡織，食品行業的工人只需支付他們的勞動從每月2.5至3.1百萬越南盾的工資。
也有在工作中的不同位置之間的薪水差距顯著; 例如，對於行政人員工資累計為往往5至6.5萬至百萬，而對於CEO的工資1億3億越南盾之間變化。
此外，工資是私營和國有企業之間的區別。大多數州官員和僱員具有非常低工資的工作，通常等於1/3或1/5，甚至1/10的私人人員在同一職位工資，特別是在一些核心行業，如教育和醫療保健。在其他行業，如銀行，石油或能源國家官員的工資可能會更高，但仍然無法與私營部門僱員匹配。
也有朝著外資公司工作的管理任務，它提供支付有競爭力的速度不斷增長的偏好。然而，由於有限的英語水平和教育教學質量，沒有多少能夠成功地申請工作。
更新2018：根據VOV.vn在越南十大最高支付工作
事業 平均月薪（VND / USD）
酒店CEO 230-300萬越南盾〜$ 10,000-15,000美國
銀行首席執行官 超過100萬越南盾〜$ 4,500名美國
飛行員 70-80萬越南盾〜$ 3,000-4,000美國
人力資源經理 30-100萬越南盾〜$ 1,500-4,500美國
軟件開發人員（IT） 20-30萬越南盾〜$ 900-1,200美國
醫療/保健 2400萬越南盾〜$ 1,100美
空中小姐/空調主機 18-20萬越南盾〜$ 800-900美國
秘書工作 1800萬越南盾〜$ 800名的美軍
工程師（建設） 1700萬越南盾〜$ 750美
房地產 1600萬越南盾〜$ 700美元
看到沒有
許多資料都顯示越南平均工資是150美元一個月也就是4500台幣一個月阿
證據2
Vietnam Average Monthly Wages | 2007-2018
越南職工月平均工資 2007至18年| 數據| 圖| 日曆
在越南的工資提高到5364千越盾/月的2017年第三季度的5202千越南盾/月在越南2017年的工資，第二季度平均4095.17千越盾/月從2007年到2017年，達到歷史最高點的5507千越南盾/月的2017年第一季度和1399千越盾/月，2007年第四季度創下歷史新低。
證據3
Vietnamese income 「average」, spending 「extravagant」 - News
VietNamNet Bridge – The current Vietnamese annual income is approximately $2000 per person, which is 14 times higher than that of 21 years ago. However, the majority of 90 million Vietnamese people remain poor.
越南網 - 目前的越南年收入約為每人2000美元，是21年前的14倍。 但是，9000萬越南人中大多數仍然貧窮。
看到沒有年收入才約2000美元也就是6萬台幣的平均薪資
而且中位數薪資才台幣4000元代表50%人口只領4000台幣以下
一個人發現和事實證據結果不同 就不斷編造新的謊言來圓謊是可恥的
科學的態度應該是發現新證據修改自己的世界觀 承認錯誤
我原本討論的重點在於 「在資本主義剝削制度下薪資是否是努力和聰明決定的?」
答案是否定的
我舉出美國麥當勞打工月薪6-7萬台幣 時薪13美元
印度APP工程師和一流理工科大學畢業 比盧比換算成 月薪台幣1~2萬元
澳洲打工處理動物糞便的工人月薪台幣7~8萬元
台灣內湖科技園區軟體工程師月薪6萬元
越南 印度 孟加拉 等地平均薪資台幣4500元
不只是一個國家內部有巨大的貧富差距
跨國的貧富差距就更大了
而造成這個現象的原因是
「資本主義內在的剝削不只是在一國家內發生還能完成跨國的產業剩餘價值轉移」
美國在越戰中使用化學武器和燃燒彈屠殺 ，上百萬越南人
使用落葉劑和澄劑造成大量畸形兒現在都沒清理完
而且現在越南人不學侵略者英美等國語言就無法領高薪在外資公司工作
這是一種文化侵略和+資本帝國主義的雙重壓迫
題外話所以在敘利亞的內戰中 美國不斷資助反對派使用化武並且批評阿薩德使用化武
但是用最多化武的就是美國自己
為什國與國之間貧富差距這麼大?
就是因為資本主義的本質是生產剩餘價值 是剝削
是一種殘暴的制度 看看已開發國家是怎麼輸出汙染到開發中國家 再用低廉的價格進口原材料和勞動力
再用高於本身價值的價格出口到海外市場 以實現利潤和剩餘價值
以實現這種剩餘價值的跨國轉移的是資本主義的生產方式 最終應該被國際無產階級推翻
abc003 wrote:
樓上兩位不斷歪串我...
""而造成這個現象的原因是
「資本主義內在的剝削不只是在一國家內發生還能完成跨國的產業剩餘價值轉移」
美國在越戰中使用化學武器和燃燒彈屠殺 ，上百萬越南人
使用落葉劑和澄劑造成大量畸形兒現在都沒清理完
而且現在越南人不學侵略者英美等國語言就無法領高薪在外資公司工作
這是一種文化侵略和+資本帝國主義的雙重壓迫"
""(恕刪)
對呀!你也吃麥當勞 啃KFG 喝可樂 喝星巴克 用Ipad, 用有Intel Inside，有google chrome, 有Windows 10 NB，用有google play的安卓手機 通通都是在幫助文化侵略和+資本帝國主義的雙重壓迫，
你那樣聰明有先見! 難道想不到??
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