YKK104 wrote:
現在在台灣頭殼壞了...(恕刪)
其實也還好，軟體工程師的最好收入來自離開職場走外包，三年來我跟我每個合作的獨立接外包軟體工程師詢問經驗，每個都月收10萬上下，他們在職場都找不到10萬薪水的工作，轉外包一上軌道每個都10萬上下。
是職場生態的問題，不是市場價值的問題。在公司上班，他們的價值要被業務剝削近一半，一些有專案管理能力的離開公司，他們收入都至少能穩定拿10萬上下。而在公司上班被業務剝削的那一份額，還要算上增加了溝通上的更多問題，造成他們在職場承擔更重，就只是因為業務不懂做PM，把專案進行弄得亂七八糟，不如離開職場接外包離開那種業務門外漢來攪和的過程。
其他領域我不確定，我指的是APP和網路開發方面。而且他們之中一些英文好的，月收入超過20萬的也不少。
Howdy Mate wrote:
接案最大的問題在於...(恕刪)
我猜是我們經驗上的不同，不是我想得如何，我明明白白的說明了這些人是我認識的人。
這一點也不夢幻，這種人也不少，他們慢慢也會因為長期借發票開而自己開公司來處理發票。
從一線廣告(4A)到一般的網站開發，我都有認識的這種人。
隨便說一個月入穩定30萬開跑車的SOHO修圖師，他的CASE都是來自4A，你要請他給他月薪30去上班他也不去，因為他根本已經不缺案源，就算真的有一兩個月空窗他也餓不死，這種人房子車子都有了，他只想挑戰極限、想辦法接觸到所有高水準的案源，自由自在在家裡琢磨工作有多美好。台灣沒幾個可以把高檔化妝品品牌中的模特兒臉和頭髮修成那樣的，不找他行嗎？
再說一個一般的PHP開發工程師，不知道從哪時候開始台灣有一些公司專門接政府標案，鎖定一個政府單位以後，公司養幾個助理，技術工作全部外包，這種公司都在找穩定長期配合的開發人或設計師，因為他們也懶得去找來一個一個測試配合度，一旦有一個穩定的配合對象，基本上一年的配合都可以到50萬。那些上到軌道的後端開發人，手邊有兩個這種客戶每月就接近10萬了。
這導致什麼呢？職場上程式設計的外派工作在台灣都落在10萬月薪為標準，就是這樣來的，獵人頭來訪時，他們只接受10萬的外派行情，少了就不去，而這非關他個人真正的能力如何，他不去待在家裡都月收10萬了為什麼要接受低於10萬的外派？
做不到的人，問題都在於專案管理能力居多，一般公司的業務多半不懂專案管理，搞得專案亂七八糟，台灣中小企業就是缺少這種專業技能，才會在委外時不管找公司還是找個人都有中間空白。
jiangbruce888 wrote:
tian 說的是事...(恕刪)
謝謝理解。
我就是那個在做專案管理的人，負責處理上下游的缺口。
上游整不出的資訊架構，我給出解決方案跟他們討論和提案，再找最好的解決方案交給工程師處理。說起來慚愧我還沒打算申請公司，都是我的下游在申請公司借我發票，我發的工作他們第一優先處理，他們都是我最好的伙伴。
從來不砍價是我的原則，久了他們也不會報出很過份的價格，與他們的合作關係永遠保持基業長青。那些習慣過份報價預備給人打折的其實很快就知道是不是一個可以當伙伴的人。
貼一張今晚才剛發生的討論截圖：
這一個伙伴是報價他負責的部分40萬，時間三個月。Skype擷圖時顯示的時間都是即時的。
我永遠擔心他們的承擔太大，尊重他們的報價，上游不接受我也不想玩，彼此保持互信基礎，有時候這些伙伴的專案還會主動請我去談，因為我總是有辦法在開案時確定90％ scope，而且連最好的Solution都讀好了再整理給技術人，這看起來像是跨到這些伙伴的專業領域了，實際上只是給出一個正確的working flow而已，讓事情不會白做，讓做事的人不必猜心。
而我自己本身也是一個在外頭找不到我想要的薪水的人，多數公司我給他們的提案都是負責擴大營運的計畫，而他們都給不出我想要的薪資，最後我發現我走外包爽兩倍，大陸有加速器團隊找我我不去，在台灣待著一個月出門見客戶最多就一次，我真的找不到去上班整天聽那些外行人裝專業的理由。
有些大型開發專案結案後，該公司老闆出來找我去上班帶team承接該專案的後續發展，問了問公司期待的發展方向或年薪，95％以上都只能給出剝削的條件，到底我為什麼要降低生活品質和收入去負這種責任？去接受一個薪資比我低的人來管理的矛盾？去接受一個傳統負擔過大的競爭起跑點？
這是台灣產業的大問題，有權限的人沒有找人的能力，或承擔的肩膀，老闆總是喜歡把信任的人放在手上，而不是優先提拔他覺得有能力的人。
tian wrote:
其實也還好，軟體工程師的最好收入來自離開職場走外包，三年來我跟我每個合作的獨立接外包軟體工程師詢問經驗，每個都月收10萬上下，他們在職場都找不到10萬薪水的工作，轉外包一上軌道每個都10萬上下。
很多事情都相對的，拿外包比正職不夠透明：
拿我們公司(廣東)，外包費用來比吧。
廠商A: 1100 RMB 人/天, 開發Java Web
廠商B: 1400 RMB 人/天, 開發Java Web, NLP 領域。
一個月算22天。24200 RMB = 12萬新台幣。
我自己的經驗：
兩岸的外包客制化(Customized) 軟體開發，價錢都是差不多的。
每個月自己賺10萬，很平常。問題是有沒有穩定客原而已。
中肯的說，兩岸起新差不多，人的能力與薪水對應也差不多。
但中國大陸，薪水沒有天花板。
(想了解兩岸薪資，請搜尋我之前發的文章)
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