我我我.... 想請問品質系統稽核問題... QQ

布璐布璐
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樓主

2021-11-10 9:01

小妹有一事想請教, 因為職場上真的問不到人。
我的過程圖部分…本來是畫了烏龜圖…後來被主管改成這樣?
不對吧? 這不就照抄我的不符合項的部分嗎?
請教各位大大到底是我上課沒學好還是主管改的有問題
這真的衝擊我的認知? 謝謝!!
不好意思PO在這，如果各位大大有其他平台可推薦也請告知我，讓我可以補充知識+有同圈子的前輩可以交流。非常感謝
我我我.... 想請問品質系統稽核問題... QQ

2021-11-10 9:01 發佈

文章關鍵字品質系統稽核問題 QQ

驫騳馬

驫騳馬
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2樓

2021-11-10 9:30

布璐布璐 wrote:
小妹有一事想請教, (恕刪)

先教你一個重點
你主管說的：永遠都是對的
因為這資料他要簽核他有責任（他說了算）
就算他把責任推給你又如何（這就是職場）
但至少文件簽了送出去了結案了～就好了

在職場上關於文件這塊本就沒啥對錯
也沒甚麼所謂正式流程
上課教的是參考用的（可以照著做也可以不照著做ＯＫ）
每家公司文件流程都是公司自己爽就好

文件內容越簡短越好
我覺得你主管並沒錯
別太鑽牛角尖，你在別人眼皮下做事
就照主管的意思（我也非常討厭問題很多的人）
自以為是的人都沒好下場切記

至於你說的烏龜圖
我覺得傑尼龜可以派上場（謀後秋～）

布璐布璐

布璐布璐
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樓主

2021-11-10 10:32

驫騳馬 wrote:
先教你一個重點你主管(恕刪)

我覺得你應該是不知道 turtle diagram是什麼才會覺得好笑。

我跟現場作業員講到烏龜圖，他們也是這種回答，跟你的思路一模一樣。

我需要的是相關領域的大大意見，像這種沒有幫助的回答是我最不需要的。
我可以在職場上不與上級爭執，但不代表他錯我要跟著錯。
內外部稽核、到廠稽核、ISO、16949、你不懂烏龜圖在稽核員面前就立馬矮一截。
這就是為什麼我不能得過且過，爽爽過。像你一樣遵循主管永遠是對的法則。

主管永遠是對的這句話，不知道害死多少人！

黃金雙手指

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4樓

2021-11-10 10:43

我覺得過程圖那邊應該像你說的烏龜圖那樣，描述此作業的輸入需求、環境、和輸出...等等，
稽核結果應該寫在不符合事項那邊就好了。
而主管把"結果"挪到過程圖那邊描述，就是主管的問題。你要知道不是當主管就有符合該職位的能力。
但我個人還是喜歡用文字條列式來描述。這是我的見解，謝謝。

布璐布璐樓主

謝謝你的意見, 我也覺得兩欄填內容相似很怪。"不是當主管就有符合該職位的能力" 我非常同意，所以我不知道被坑多少次了...也沒有同學、前輩、或其他平台可以問。感謝你的回覆。

2021-11-10 10:50

pro_bc

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5樓

2021-11-10 10:44

我覺得烏龜圖應該是包含了整個COP的活動介面(輸入、輸出、如何進行...等)，而過程圖應該是在烏龜圖內其中的一項主要活動。給你參考。拇指向上

布璐布璐樓主

"過程圖應該是在烏龜圖內其中的一項主要活動"，我再好好思考一下，謝謝你的回覆。

2021-11-10 10:51

jhlien

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6樓

2021-11-10 11:03

布璐布璐 wrote:
小妹有一事想請教, (恕刪)

從那張表格來看......我認為
1. 過程圖你應該先放該站的烏龜圖 or 流程圖
然後別只是一張圖, 底下註明SOP：Q3-0122....依據SOP, 溫度上限是520
2. 不符合那欄才寫現場稽核實際溫度530等等那句話

布璐布璐樓主

恩恩~~~好像有點了解了! 謝謝你!!

2021-11-10 11:07

驫騳馬

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7樓

2021-11-10 11:52

布璐布璐 wrote:
我覺得你應該是不知道(恕刪)

我當然懂烏龜圖
是你不懂職場文化
年輕人再磨個幾年你就懂了

你仔細去了解ISO的本意就知道為何了
我說你主管沒錯(但並沒有說他"對")
是因為文件不是做給稽核看的
就像你說的現場人員不懂烏龜圖(答案都說出來了...)
稽核不是做給自己看,也不是作給外部稽核人員,或是主管看
而是給現場人員看(請先體悟這點)
現場人員看不懂(文件作再好對我來說都是份垃圾文件)

你在台灣不在歐美
把歐美那套中規中矩的套在台灣工廠
我包準是撞滿頭包

其次我也不認為主管說的都對
本人也是基層爬上來的
但我很現實的跟你說(他說不好你能怎樣?)
他否定你就是否定你,因為他是主管你不是主管(認命點)
儘管你是"對"，他是＂錯＂...你爭贏了(其實也輸了)
你能改變他?文件會過就好...其他都沒意義
他不給你過,要你改你能怎樣?先問問自己吧

ISO本意是啥先去了解清楚
別死板板整本吞下去
每家公司文化跟文件都可以自訂
沒有啥標準規格(是公司訂出規格)
貴公司流程上寫得一清二楚(是貴公司自訂的到底你在不服甚麼?)

也沒規定一定要附烏龜圖(除非貴公司標準流程要附)
要在公司生存就腦袋活點...
我沒有說你做法錯
但看得出來你只是對主管作法不滿
我每年都要經手稽核(說難聽點正規稽核流程)
台灣8成以上工廠都要關起來...
點不醒你我也沒辦法,你就繼續死板板的拘泥在文件上吧

無薪假裁員風

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8樓

2021-11-10 12:12

主管的是幹話烏龜圖
送出記得註記“依長官指示”
自己留一版自己的

我前主管最會幹話的就是他做到幾點幾點
被拔官後 17：10就閃人了

職場就...長官最會幹話
記得..依長官指示

布璐布璐樓主

我覺得版本的留存真的很重要，當然不用起衝突。但是必要時可以拿出來自保。起碼，稽核人員會知道你是有sense的，無奈你長官是頭豬。

2021-11-10 13:32

Likeag6

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9樓

2021-11-10 13:06

烏不烏龜不是重點,

過程圖那個欄位是要填"過程", 文件有指出可以表達的形式類別, 只要照個規則來就行。
下面的欄位才是填"不符合項"
就好比要指出標準是什麼, 再來說明不符合項問題所在, 沒道理兩欄都填不符合項.... 邏輯不通。

如果客戶稽核查到這份文件, 肯定是記一個缺失, 特別是汽車行業。

這個問題的延伸是為何會設定成530? 是沒有SOP 還是操作工沒有培訓, 最終一定會回歸系統面的問題。

布璐布璐

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樓主

2021-11-10 13:29

Likeag6 wrote:
烏不烏龜不是重點, (恕刪)

你完全擊中重點呀~~~!!! 我也沒有堅持只能用烏龜圖呀，看我回覆就知道了。就像你說的，可以用文字描述但是描述"過程"，內容不應該是不符合項。我只是要確認我的想法是正確的。謝謝。

「如果客戶稽核查到這份文件, 肯定是記一個缺失, 特別是汽車行業。
這個問題的延伸是為何會設定成530? 是沒有SOP 還是操作工沒有培訓, 最終一定會回歸系統面的問題。」
完全同意，而且深刻體會，你看我們家主管的修改應該就可以領會我們家的水平，大概跟某樓的人一樣。
我們家又是你講的16949廠商，所以我在做文件時都是戰戰兢兢，缺失的回覆影響是否能順利接單，低層的人不懂也不重視。
其實問題不斷延伸，是有助於改善組織體質，所以之前被稽核時我覺得收穫很大!
很高興不常來的mobile上面偶然發問，還能得到相同背景領域的大大們專業解答。
謝謝你!

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