今天要跟大家分享我們的外包經驗
2017/8/1我們跟「BizzTech Pte.Ltd」簽立合約製作網站
並於8/2支付了訂金
11/29說要升級主機又付了主機的錢
追加了一些功能
12/21付了新功能的錢
說網站會在12底前會好
但11/24我就反應首頁和分頁有問題
還有其它一些美編的問題
對方回覆說會改...
(改到現在都沒改好...)
然後1月30開始要我付尾款
但我認知是明明網站就還沒做完也還沒驗收
他以新加坡公司要報稅要我先支付尾款
並且再三保證一定會把網站做好
我支付了~但我表達強烈的不滿
2月我請他把我另外找的設計師設計的圖放上去
(到現在也沒看到................不就只是上傳上去而已嗎?
有這麼難逆啦)
2/20才看了幾頁設計我就覺得問題很多
我列了一大串要修改的內容
(到現在也是一個都沒看到有修改過....)
然後說要約3/8中午12點碰面討論
因為當時我從台北搬到高雄
他說他可以下來找我
我等到15：22
他才說他撞車沒法來了
又說改約下週3/12
我一直問他要約幾點
從下午四點問到隔天中午都沒回
好不容易才回說改約星期四3/15
忘了約幾點~總之又是被放鴿子
一直等到下午六點半
才說他早上公事包被偷了沒法下來赴約.....
我一共被放了三次鴿子
我一直很CARE的首頁和分頁設計
不知道為何
他們說他們改好了~
但不知道是我眼睛業障重還是怎樣
從11月到現在我都不覺得有改阿
然後他們說是我電腦的問題(?
我換了NB看
靠北~就還是一樣阿
還是我的電腦通通有問題就是了?
之前都是用LINE聯繫
然後他說他手機被偷之後~LINE就再也不回了.........
只回MAIL
後來4月的時候加了SKYPE說直接問工程師
但工程師經常不在線
只會跟我說會改~會改....
沒問題
除了原本列出來要改的都沒看到改好外
其它頁面甚至功能我都不敢再看
免得吐血身亡
而我另一位夥伴也實在受不了
5月25我們很認真的列出所有問題請他回覆
他推給工程師
說工程師會回
想當然爾~也是沒有(攤手
分頁的部份我又請我的設計師設計了新的圖給他們
想說只要放上去而已應該沒問題吧
沒有!
可能又是我眼睛業障重
我都沒看到我提供給他們的圖有放上去過...
最後我真的受不了了
7/22我們MAIL要求解約請他們把費用退還給我們
(無聲無息)
7/30 又去信
(依然未回)
8/5夥伴看不下去回說：直接告吧
8/6終於回覆說他們在討論要怎麼做
會在8/15前回覆
8/15 當然沒有回阿!!!!!
SKYPE不上線、MAIL不回、訊息也不回
電話當然也不會接囉~
真的是好棒棒的一家公司
網站做了快一年做不好
費用也不退
然後玩失蹤....
這種公司一定要讓大家好好認識一下
跟我們接洽的窗口：Wei Kia__ Ta__ 新加坡人
中文名陳O健
另一位張O媗(跟我收訂金時是用這位帳戶來收款)
請大家以後要找外包製作網站要睜大眼睛看清楚
我們已準備對這位兩位提告了...
soziohall wrote:
大大 加油! No ...(恕刪)
新加坡公司登記之主管機關為「新加坡會計及企業管制局（ACRA，Accounting and Corporate Regulatory Authority）」，您可以公司名稱(Entity Name)或公司登記號碼(Registration No)逕行查詢，網址為https://www.bizfile.gov.sg/，如與新加坡商交易發生糾紛之情事，新加坡標準生產力暨創新局(SPRING Singapore)所設立之企業通(SME PORTAL)，提供商業糾紛處理方式之參考，您可瀏覽企業通(SME PORTAL)網站，在「業務指南Business guide>法律Legal」下，點選「處理糾紛Handling Disputes」，詳細網址為：https://www.smeportal.sg/content/smeportal/en/bizguides/legal/2015.html，
該局另委託「新加坡中華總商會(SCCCI)」在新加坡提供有關處理商糾之相關資訊，可供外國企業與新加坡企業諮詢。
若我商不主張採取法律訴訟，則可選擇非正式(如談判或調解)等方式，經由新加坡調解中心(Singapore Mediation Centre)進行調解，可洽該會SCCCI商糾承辦人楊勇德先生(Mr. Sebastian Yeo;電話:65-6337-8388) 諮詢，或瀏覽調解中心網站http://www.mediation.com.sg/contact-us/。
看到樓主這一篇，我立馬想到，總是在創業版上看到，
尋找合作伙伴、創業伙伴，多數就是要找寫程式、寫app、寫網站的人，
之前也被不同的朋友、學長姐找過幾次，大多情況就是：
要你手工開發、自已寫，然後從來沒有想過要在這個地方花錢，因為已經找了
會寫程式、系統、網站的"創業伙伴"，然後還要我出資入股，分毫未減，反而
其他成員，一堆技術入股，或是還要支菥，一開口就是10來萬的月薪！
接著就開始講，我是業務高手、行銷高手，或是我有很好的idea、商業模式
等等之類的，然後對於負責寫程式、系統、網站的創業伙伴，把你看成是僱來
的員工，啥權利都沒有，什麼都要叫你自已弄接著又有合夥人說，我有房子，
大概30來坪，成立公司後，就在我房子那裡辦公，一個月收一點意思意思，一
個月就收8萬、10萬好！
.........................................
然後開會時，愛開不開，開的時候，就一直提系統的需求，要這、要那、要
超級如何如何的設計與技術，就開始拿幾個大型網站的設計、功能，來要求
我開發，..................................
當然，難聽的話我就不在這裡說了！
之後只要是「任何人」找我創業，又是同上這種的，我一律笑笑捥拒，如果網
路上有類似的「尋人啟示」，我也大都回：麻煩請外包。
這次看到本樓外包的狀況，只想回頭告訴這些想創業，要系統又不肯花錢的創業
人，你的idea，商業模式，不是不夠好、不能賺錢(但真的多數是沒有用的垃圾)，
如果找到會程式開發的人當合夥人，請尊重並看重，要不然就自已外包，真的不
要心存把會程式技術的人當「免費、廉價的黑手」，覺得自已的想法idea、商業
模式才值錢，其他人都不值錢，還特別針對 程式、軟體開發的人。
這是為何？我想可能是長年以來，台灣多數的人都不重視軟體版權、用盜版習慣了
，又或是現在網路上一堆免費軟體，所以有一個先入為主的觀念：軟體？軟體要錢
嗎？網路上不是一大堆，又或是，去下載盜版用就好啦，幹嘛要買！
所以當要創業時，要用到系統程式或網站時，才會有這種潛意識，不重視這一塊，
連預算都沒有編，真正執行的時候，才發現遇到像 本樓 樓主遭遇的事件，接
著...............................................
就會找「會程式開發、寫系統的人」當創業伙伴，但是大多數都是不懷好意的，只
想要一個免費的黑手，又不肯花錢買軟體、開發工具，只會說，你自已想法辦！反
正跟電腦軟體相關的，都由這個 免費黑手 去煩惱，其他人繼續空想、談想法、
idea、商業模式............................................................
而且說真的，會程式開發這方面技術的人，跟這些有idea、商業模式的人是半毛錢都
沒有關係的，而且身懷「這~~麼有價值、值錢的商業模式」的人，為何會跟你這個程式
開發工程師分享？為何他會找你入夥？正常情況下，都是找認識、信任的夥伴，為何要
找一個毫無關係的人，想想也就清楚了！
而且真的很好的idea，幾個人組成團隊後，多數就是開始找資金、找風投，成立公司後
，請員工，就直接找軟體開發的人員當員工了！一般也都不會是這種模式，那........
...........想想也就清楚了！除非是程式開發人員自已要創業，找開發夥伴一起共襄盛舉。
我經歷一、二次後，就清楚知道了，我只是免費黑手！
所以我自已寫系統、程式，放到網路上去，每天少少的賺，積少成多。某種程度上，我自
已也是業務高手、行銷高手，而且還身兼資訊高手呢！完全不需要這些「假夥伴」。
真正有本事的合夥人，是去拉投資、拉風投、準備好工作環境，以及先去落實商務的部
份，找到了要購買的客戶、還有準備好商品介紹或營運模式，並且排好整理startup的
時程與計劃里程碑等等之類的。
以上跟大家分享，難聽的話就不多說了！
mascotqoo wrote:
不好意思，借個版面...(恕刪)
很好的經驗分享!
以前公司的網頁也是我發外包去完成的
要花很多的時間去討論 科技公司無須花俏 問題不大
但我花比較多的時間去面談外包廠商
有默契的 一談就OK
沒有默契的 開口就要東要西的
科技公司很忙 沒有那樣多的時間去耗....
我當然也會要看它們之前寫的網頁 參考一下.
創業要騙錢的花招很多
我知道有一家網路服務公司 老闆是交大科技底的 他現在的公司也還在run
某一年騙了幾位年輕的工程師說要開發新產品 把公司設在新竹市
後來要員工入股 年輕的工程師每人投入三四百萬
老闆找親人(女 當marketing) 月領十萬
幾年後 公司掛了 年輕的工程師一毛也拿不到 (算是拿自己的錢付自己薪水)
之後在路上偶遇見當時的工程師
說老闆 現在又在招兵買買開發新產品!
mascotqoo wrote:
接著就開始講，我是業務高手、行銷高手，或是我有很好的idea、商業模式等等之類的，
然後對於負責寫程式、系統、網站的創業伙伴，把你看成是僱來的員工，啥權利都沒有，什麼都要叫你自已弄
閣下應該是沒把「合夥」的立場站穩。
合夥任務要分工
但出資要清楚
利潤分配也要清楚
從閣下的談論中發現
與閣下合夥的人，任務分工的很清楚
他們出資的「東西」也很清楚
某些利潤分配也很清楚
但閣下的「出資與利潤分配」卻不清楚
於此，我推測主因是閣下，自己沒說出來
所以他們也當作閣下沒要求。
說出自己想要獲得的「利潤」其實是非常的藝術。
這需要一些社會歷練
反觀當下擁有最新資訊技術的，都是剛出社會的年輕人
所以遭遇與閣下相同問題的，屢見不鮮
被合夥人壓著自己的弱項，迷惑而退出的
正如閣下當下的困境
但能夠利用自己的「弱項」而前進的
就是下一個網路新貴
今天要跟大家分享我們的外包經驗
2017/8/1我們跟「BizzTech Pte.Ltd」簽立合約製作網站
並於8/2支付了訂金
11/29說要升級主機又付了主機的錢
追加了一些功能
12/21付了新功能的錢
說網站會在12底前會好
但11/24我就反應首頁和分頁有問題
還有其它一些美編的問題
對方回覆說會改...
再看樓主遭遇的問題
由這個付費的模式，看起來比較像是「採用公版網站」的外包服務
而非「客製化的服務」
所以才會有主機升級與新功能費用（但應可放棄這些新功能，不追加費用）
「客製化的服務」費用會比較高
「採用公版網站」費用會比較低
如果是客製化的服務遇上樓主所說的問題
只能說是非常的扯
如果是「公版網站」遇上樓主所說的問題
只能說是．．．．．要等待系統更新
kouchou wrote:
閣下應該是沒把「合夥」的立場站穩。
合夥任務要分工
但出資要清楚
利潤分配也要清楚
不是！我說了，是台灣長期以來對軟體的觀念！
多說什麼權益也沒有用，因為無法扭轉。
'他們的初心"，只是想找免費黑手！多數也都是這種心態。
在說，剛剛提過了，合夥的人並沒有具備資訊以外的能力，
所以合作了幾個月，整體啟動模式無法成形，自然也就散了！
您不用試著解析我，完全不是你講的這麼回事，另外.........
重點是在，"不成熟的新創合夥人，只想佔便宜與免費黑手"，
完全沒有用心在思考與完善自已的核心價格與核心獲利模式，
多數只是想自已的出資最少，以及出資的部份最快領回來，
這不是什麼新創、創業與合作夥伴，只是過家家。
更重要的，如果你的核心商業、獲利模式非以IT為主核心，只是要利用IT達到最佳化，
你應該去找風投、融資，把公司建立起來後，去找IT專長的員工！
如果你的核心商業、獲利模式是以IT為主核心，自已又是IT專長，你可以找IT的合夥人，
因為講一樣的語言，也懂程式的價值！雛型成型後，可以去找其他特質與專長的合夥人加入。
>>>"「出資與利潤分配」，我沒有提、沒有說出來，所以他們也當作閣下沒要求。" <<<
專業團隊，不會連這個也沒有考慮到的，這個團隊，只是過家家。合作團隊也是要挑過的！
談起創業、新創的經驗與準備，自已並不比其他人弱，所以並不是你說的那麼一回事。
無妨~~ 短短文字無法說明全部。
因為也是廢文，沒人要信，只有自已成功了，別人才"可能"信........
但成功了，幹嘛要將成功的核心分享來，忙著複製成功核心模式都來不及，可能也沒時間分享吧。
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