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國民年金8000元,逐步逼近,短中長期計劃,年金捐集思廣益

請大家提供各種想法,提供年金委員參考,年金委員有在收集,看到這些資料:

計算簡單,完全按照目前計算方法去壓縮。年金會議委員可以參考!其他需要精算調整!

年金委員已經提出國民年金8000元。

短期:保持職業類別,先拉近差距,全部沒有年金的人都可以領基礎年金(65歲以上,財政有壓力可以先設定67歲以上領5000,70歲以上領6500,75歲以上領8000,80歲以上領1萬),軍公教超過3萬元的,2018起全部按比例下修到9-6成。

中期:第一緩衝期:2018到2025年(假設值Y25)退休者領3-5萬,這些人尚未退休,可以直接壓縮,但是不宜過度壓縮。
第二緩衝期(Y25-Y35)退休者領2-4萬(塞進20-21---40k)=逼近勞保年金=基礎年金。這些人還有一段時間適應,再壓縮。
(如此約40歲以下的國民就完全適合用新制度如此可以避免年輕人要多付費養前一個世代 )

長期:Y35以後全部人員加入基礎年金制度(類似現在勞工保險)

結算制度:計算所有已繳退休金金額,例如目前最高總共繳250萬?的人,2018-Y25退休者領5萬
總共繳200萬?,2018-Y25退休者領4萬
總共繳150萬?,2018-Y25退休者領3萬(這些主要都是軍公教,不計算政府分擔部分)
以此按照比例
勞工本人可能總共繳80-100萬?領16000;雇主繳納部分可以討論是一次退回雇主,部分退回,或不退回=注入年金基金。
(相同類似階級的人員繳滿一定額度後,超過部分65歲時一次領回,因為目前制度混亂,按照目前大約的額度去畫齊額度比較簡單)

軍人:全部加入基礎年金制度,但是軍人享有退役後,約40歲-65歲期間領一部分年金的權利(50-70%年金?,65歲以後領全額)軍人強迫退休必須由國家支付強迫退休後一定的生活保障!按照服役年數比例領取,服役5-10-15年都可以領部分年金!

目前已經退休領取的額度12-9-6-36k-22k舉例:
F12萬·(2018起領7萬2)【2018到Y25退休人員領5萬】『Y25到Y35退休人員領4萬

E9萬(2018起領6萬3) 【2018到Y25退休人員領4萬】『Y25到Y35退休人員領35k

D6萬(2018起領4萬8) 【2018到Y25退休人員領36k】『Y25到Y35退休人員領33k

C3萬6(2018起領34200)【2018到Y25退休人員領32k】『Y25到Y35退休人員領31k

B工作一輩子22k:還是16000

A完全沒有工作:8000

工作所得以類似所得稅級距收取退休金/年金費用,但是沒有免稅額(例如22k不必繳所得稅,但是必須繳5%或7%的年金費用)

各種稅都可以考慮年金捐:
所得稅各級距+1%(約90億),房屋土地增值稅+1%(年金捐),遺產稅+1-3-5%,重機+汽車牌照稅+5%(估1千萬輛車×500=50億)

老年人不使用維生系統無法存活的超過2個月停止年金給付


==========第一過渡時期==2018-2025(假設值Y25)退休的人,過渡期按照比例塞進30k-50k,
目前已經退休領33k-36k-39k---90k(含以上)20個級距(按照目前退休可以領的金額)
塞進30k-50k的20個級距(2018後退休者可以領的實際金額,地板30k,天花板50k)

========10幾年後,20年後,目前已經領取月退俸的人漸漸逐步凋零,但是年輕人口也逐步減少,20-65歲的工作人口將逐步減少到1200萬,1000萬,900萬

========3萬以下不調整!(軍人也一樣,但是軍人可以在強迫退休後就領取部分年金,不必65歲才領)
2018起,已經退休者領取額度
3-4萬降低5%,大約算也是少1500-2000元!

4-5萬降低10%,大約算也是少4000-5000元!

5-6萬降低15%,大約算也是少7500-9000元!

6-7萬降低20%,大約算也是少12000-14000元!

7-8萬降低25%,大約算也是少17500-20000元!

8-9萬降低30%,大約算也是少24000元!
9-10萬降低35%,大約算也是少36000元
10萬以上降低40%,大約算也是少40000元以上

這些只是大約想法啦! 還需要細節調整!

年金參考1


年金參考2





=============方案B:

美國401k好像是記點制度,結算制度(結清一詞可能不太適合)就有點像記點,這樣就可以整合混亂的制度;

一輩子沒有工作,月繳1k,政府補助300,40年總共繳62萬4,年金8320

一輩子22k,月繳1k5,雇主繳1k,40年總共繳120萬(假設值W,勞工繳72萬,雇主48萬B),年金16k,20年領約380萬

如果以勞工年金為基準計算,基礎年金就是8320元,
【62萬4千/120萬】×16000=8320

一輩子轉換不同身份都沒有關係,分母就以勞工年金繳費總額120萬為基準=基礎年金,

最後全體國民都是基礎年金,政府保障最基本的年金,想過好一點的生活,就自己儲蓄投資

要拉近差距,可能2萬以上都需要調,緩衝期就可以拉近與勞工年金的距離,
第二緩衝期(Y25-Y35)2-4萬逼近勞工年金=基礎年金
Y35達65歲的人=也就是1970年次以後的人,如果繳超過120萬元年金費用,超過部分就65歲時一次領回!

===所有人退休都應該強制領基本年金,不可以一次領,
年金具有安定社會的功能,如果是基礎年金8000元,起碼吃飯、生活沒有問題;
如果一次領,萬一出了什麼狀況,就變成社會的負擔,

===========聽說某個組織已經有提案:劃分已退休、即將退休、年輕世代,類似第一緩衝期、第二緩衝期。


這個方案大部分都貼近現有制度,部分修正=上壓下拉,勞保年金涵蓋最多人口=不動=基準=擴及全民,

一輩子沒有工作,月繳1k,政府補助300,40年總共繳62萬4,年金8320

現有制度=例如全家收入低於一定額度A就月繳700政府補助600,B就月繳500政府補助800


例如一輩子22k,月繳1k5,雇主繳1k,40年總共繳120萬,年金16k,20年領約380萬


例如所得50k,月繳3k5,雇主繳2k,40年總共繳264萬,高所得就多負擔!65歲一次領回144萬

不管任何職業、薪水,都按照當時所繳年金費用,一直加總到已繳年金總費用,未達基準值120萬(假設值),就以比例領取,超過基準值的部分65歲當作一次退休金一次領取,


考量財源,可以調整繳費總額120萬到130、140萬(假設值),年金依當時生活水平調整(現在16k對比基本工資21k,如果未來基本工資到30k,年金就調到約23k,以此類推)

==============全部重新整理===========這是個人對年金的一些看法及建議,也許可以提供大家參考、討論、修正:

這個想法計算簡單,貼近目前計算方法去調整。其他還需要精算調整!

短期:保持職業類別,先拉近差距,全部沒有年金的人都可以領基礎年金(65歲以上,財政有壓力可以先設定67歲以上領5000,70歲以上領6500,75歲以上領8000,80歲以上領1萬),軍公教超過3萬元的,2018起全部按比例下修到9-6成。

中期:第一緩衝期:2018到2025年(假設值Y25)退休者領3-5萬,這些人尚未退休,可以直接壓縮,但是不宜過度壓縮。
第二緩衝期(Y25-Y35)退休者領2-4萬(塞進20-21---40k)=逼近勞保年金=基礎年金。這些人還有一段時間適應,再壓縮。
(如此約40歲以下的國民就完全適合用新制度如此可以避免年輕人要多付費養前一個世代 )

長期:Y35以後全部人員加入基礎年金制度(類似現在勞工保險)

結算制度:計算所有已繳退休金金額,例如目前最高總共繳250萬?的人,2018-Y25退休者領5萬
總共繳200萬?,2018-Y25退休者領4萬
總共繳150萬?,2018-Y25退休者領3萬(這些主要都是軍公教,不計算政府分擔部分)
以此按照比例
勞工本人可能總共繳80-100萬?領16000;雇主繳納部分可以討論是部分退回,或不退回=注入年金基金。
(相同類似階級的軍公教人員,因為目前制度混亂,按照目前自己已繳的額度去計算年金比較簡單)

軍人:全部加入基礎年金制度,但是軍人享有退役後,約40歲-65歲期間領一部分年金的權利(50-70-90%年金?,65歲以後領全額)軍人強迫退休必須由國家支付強迫退休後一定的生活保障!按照服役年數比例領取,服役5-10-15年都可以領部分年金!

目前已經退休領取的額度12-9-6-36k-22k舉例:
F目前領12萬·(2018起領7萬2)【2018到Y25退休人員領5萬】{Y25到Y35退休人員領4萬}

E目前領9萬(2018起領6萬3) 【2018到Y25退休人員領4萬】{Y25到Y35退休人員領35k}

D目前領6萬(2018起領4萬8) 【2018到Y25退休人員領36k】{Y25到Y35退休人員領33k?}

C目前領3萬6(2018起領34200)【2018到Y25退休人員領32k】{Y25到Y35退休人員領31k?}

B如果工作一輩子22k:還是16000

A完全沒有工作者:8320

工作所得以類似所得稅級距收取退休金/年金費用,但是沒有免稅額(例如22k不必繳所得稅,但是必須繳5%或7%的年金費用)雇主繳納部分可以討論是部分退回,或不退回=注入年金基金。

各種稅都可以考慮年金捐:
所得稅各級距+1%(約90億),房屋土地增值稅+1%(年金捐),遺產稅+1-3-5%,重機+汽車牌照稅+5%(估1千萬輛車×500=50億),恢復營業所得稅約1000多億,高速公路通行費。

老年人不使用維生系統無法存活的超過2個月停止年金給付


==========第一過渡時期==2018-2025(假設值Y25)退休的人,過渡期按照比例塞進30k-50k,
目前已經退休領33k-36k-39k---90k(含以上)20個級距(按照目前退休可以領的金額)
塞進30k-50k的20個級距(2018後退休者可以領的實際金額,地板30k,天花板50k)這些人尚未退休,可以直接壓縮,但是不宜過度壓縮。

緩衝期是一個原則概念,現行的所謂85制、90制、95制也許就可以應用在新的年金制度緩衝期,

避免一次太大的改革,這些可以徵詢專家意見!
========10幾年後,20年後,目前已經領取月退俸的人漸漸逐步凋零,但是年輕人口也逐步減少,20-65歲的工作人口將逐步減少到1200萬,1000萬,900萬

========3萬以下不調整!(軍人也一樣,但是軍人可以在強迫退休後就領取部分年金,不必65歲才領)
2018起,已經退休者領取額度
3-4萬降低5%,大約算也是少1500-2000元!

4-5萬降低10%,大約算也是少4000-5000元!

5-6萬降低15%,大約算也是少7500-9000元!

6-7萬降低20%,大約算也是少12000-14000元!

7-8萬降低25%,大約算也是少17500-20000元!

8-9萬降低30%,大約算也是少24000元!
9-10萬降低35%,大約算也是少36000元
10萬以上降低40%,大約算也是少40000元以上

這些只是大約想法啦! 還需要細節調整!

=========================方案B:

美國401k好像是記點制度,結算制度(結清一詞可能不太適合)就有點像記點,這樣就可以整合混亂的制度;

一輩子沒有工作,月繳1k,政府補助300,40年總共繳62萬4,年金8320(接近現有國民年金制度)

現有制度=例如全家收入低於一定額度A就月繳700政府補助600,B就月繳500政府補助800

一輩子22k,月繳1k5,雇主繳1k,40年總共繳120萬,年金16k,20年領約380萬

如果以勞工年金為基準計算,基礎年金就是8320元,
【62萬4千/120萬】×16000=8320

一輩子轉換不同身份都沒有關係,分母就以勞工年金繳費總額120萬為基準=基礎年金,

最後全體國民都是基礎年金,政府保障最基本的年金,想過好一點的生活,就自己儲蓄投資

要拉近差距,緩衝期就可以拉近與勞工年金的距離,
第二緩衝期(Y25-Y35)2-4萬逼近勞工年金=基礎年金
Y35達65歲的人=也就是1970年次以後的人,如繳超過120萬元年金費用,自繳費用超過部分65歲時一次領回!

===所有人退休都應該強制領基本年金,不可以一次領,
年金具有安定社會的功能,如果是基礎年金8000元,起碼吃飯、生活沒有問題;
如果一次領,萬一出了什麼狀況,就變成社會的負擔,

===========聽說某個組織已經有提案:劃分已退休、即將退休、年輕世代,類似第一緩衝期、第二緩衝期。


這個方案大部分都貼近現有制度,部分修正=上壓下拉,勞保年金涵蓋最多人口=不動=基準=擴及全民,

一輩子沒有工作,月繳1k,政府補助300,40年總共繳62萬4,年金8320

現有制度=例如全家收入低於一定額度A就月繳700政府補助600,B就月繳500政府補助800


例如一輩子22k,月繳1k5,雇主繳1k,40年總共繳120萬(假設值W,勞工繳72萬,雇主48萬B),年金16k,20年領約380萬


例如所得50k,月繳3k5,雇主繳2k,40年總共繳264萬,高所得就多負擔!65歲一次領回48萬
(勞工自己繳168萬-W=48萬,雇主繳96萬=48萬B注入年金基金,另外48萬再討論)
不管任何職業、薪水,都按照當時所繳年金費用,一直加總到已繳年金總費用,未達基準值120萬(假設值),就以比例領取,超過基準值的部分65歲當作一次退休金一次領取,


考量財源,可以調整繳費總額120萬到130、140萬(假設值),年金依當時生活水平調整(現在16k對比基本工資21k,如果未來基本工資到30k,年金就調到約23k,以此類推)

=======結算不是結清,結算算出已經繳的年金費用,以進入同一個計算公式,同一個基礎年金。
第九案結算(不是結清發還)

目前年金分配嚴重不均 31萬軍公教耗掉2160億。
其他230萬人分配1100億。


考慮以前制度、歷史問題,所以有第一緩衝期,第二緩衝期,領過高年金的逐步下修,

第一緩衝期:即將退休的設定天花板5萬,

第二緩衝期:天花板4萬進一步逼近勞工年金,

約10-15年後逐步到同一制度,緩衝期是一個原則概念,現行的所謂85制、90制、95制也許就可以應用在新的年金制度緩衝期,

避免一次太大的改革,這些可以徵詢專家意見!


每年全國有7600億用在年金(有一部分應該是已用在補助款,不能用在付退休金部分,待細節查證)

粗估
第一緩衝期:30萬人領平均4萬=120億=1440億/年(會再多一些,因為目前已經退休的領比較高)
如果其他270萬人領2萬=540億=6500億/年
如果其他270萬人領16000=432億=5184億/年(其他剩餘金額需要一次發還超繳部分)

似乎全國負荷的起!

政府每年支出:

軍公教3108億
勞工607億
農保540億
國民年金416億

總共4600億



現行每年繳納費用:

軍公教200多億

勞工+雇主現在繳2500多億

國民年金繳177億

總共約2900億

全部總共7600億
各種稅年金捐+恢復營業所得稅約2000億可以用。

===========

高所得的人繳比較高的費用=先借國家支付退休金,65歲一次領回,只有損失一點利息
雇主繳納部分可以討論是部分退回,或不退回=注入年金基金。
所有細節需要再討論、調整
2016-09-27 16:43 發佈

shoupan wrote:
(如此約40歲以下的國民就完全適合用新制度如此可以避免年輕人要多付費養前一個世代 )


我都多付費養前一個世代
為什麼牠們可以那麼爽

不公平
民眾看公務人員領得多,也想要領得多

要民眾繳的跟公務人員一樣多

有6%可提撥、有國保可以保,等到要多繳錢,又說怕政府倒

除非讓混科大22K勞工的福利比知識菁英的公務人員來的好

不然他們是不會善罷甘休的


我覺得應該要從現有又可以籌措的財源來弄

就是攤販有營收一樣要繳稅

房東租屋收入都是要清查課稅

企業莫名其妙拿民眾的錢去優待的稅率都取消

錢丟到水裡不公平的創業貸款都取消

房地產漲價歸公

蚊子館跟蚊子建設都不要蓋了

把貧富差距拉近,政府又有錢,社會福利自然好

潛出水面 wrote:
我覺得應該要從現有又可以籌措的財源來弄
就是攤販有營收一樣要繳稅
房東租屋收入都是要清查課稅
企業莫名其妙拿民眾的錢去優待的稅率都取消
錢丟到水裡不公平的創業貸款都取消
房地產漲價歸公
蚊子館跟蚊子建設都不要蓋了
把貧富差距拉近,政府又有錢,社會福利自然好

+1

不是沒錢沒財源,而是不肯去認真取得,只想從年輕一輩的身上挖easy money給老一輩的爽,給領18%的爽,誰會甘願繳國民年金這種稅?!

該有的稅收找回來,廢掉公保、勞保、農保、公退、勞退,一律改成同一保險制度,再來說有的沒有的吧!不然我寧可自己找錢找自己的老人年金,也不要給政府亂搞!
方案B:

美國401k好像是記點制度,結算制度(結清一詞可能不太適合)就有點像記點,這樣就可以整合混亂的制度;

一輩子沒有工作,月繳1k,政府補助300,40年總共繳62萬4,年金8320

一輩子22k,月繳1k5,雇主繳1k,40年總共繳120萬,年金16k,20年領約380萬

如果以勞工年金為基準計算,基礎年金就是6400元,
【62萬4千/120萬】×16000=8320

一輩子轉換不同身份都沒有關係,分母就以勞工年金繳費總額120萬為基準=基礎年金,

最後全體國民都是基礎年金,政府保障最基本的年金,想過好一點的生活,就自己儲蓄投資

要拉近差距,可能2萬以上都需要調,緩衝期就可以拉近與勞工年金的距離


第二緩衝期(Y25-Y35)2-4萬逼近勞工年金=基礎年金16000

Y35達65歲的人=也就是1970年次以後的人,如果繳超過120萬元年金費用,超過部分就65歲時一次領回!

緩衝期是一個原則概念,現行的所謂85制、90制、95制也許就可以應用在新的年金制度緩衝期,

避免一次太大的改革,這些可以徵詢專家意見!
聽說某個組織已經有提案:劃分已退休、即將退休、年輕世代,類似第一緩衝期、第二緩衝期。


這個方案大部分都貼近現有制度,部分修正=上壓下拉,勞保年金涵蓋最多人口=不動=基準=擴及全民,

一輩子沒有工作,月繳1k,政府補助300,40年總共繳62萬4,年金8320(接近現有國民年金制度)

現有制度=例如全家收入低於一定額度A就月繳700政府補助600,B就月繳500政府補助800


例如一輩子22k,月繳1k5,雇主繳1k,40年總共繳120萬,年金16k,20年領約380萬(類似現有勞保年金制度)


例如所得50k,月繳3k5,雇主繳2k,40年總共繳264萬,高所得就多負擔!65歲一次領回144萬

不管任何職業、薪水,都按照當時所繳年金費用,一直加總到已繳年金總費用,未達基準值120萬(假設值),就以比例領取,超過基準值的部分65歲當作一次退休金一次領取,


考量財源,可以調整繳費總額120萬到130、140萬(假設值),年金依當時生活水平調整(現在16k對比基本工資21k,如果未來基本工資到30k,年金就調到約23k,以此類推)

shoupan wrote:
請大家提供各種想法...(恕刪)


最好的制度是取消年金制度,退休金多少都一次退,政府分幾年給付,領到歸0就結束,這就不會有什麼下一代養前一代的那種謬論了,

現在吃懶做的年輕人比30年前多很多,不要說什麼繳年金了,根本沒人在理,這些人老了以後流落街頭剛好而已,

老話一句,自己的退休後生活自己規劃,政府只提供最低生活需求,例如全民健保及不分貧富每個月領3000元,活不下去?那為什麼有工作能力時不存錢,就算在超商,加油站都能工作賺錢,那需要什麼技術及學歷?

不分勞工及軍公教大家一直在規劃自己未來的退休年金,怎不想想未來的年輕人是要怎樣繳這些年金。
15;00
結算不是結清,結算算出已經繳的年金費用,以進入同一個計算公式,同一個基礎年金。
第九案結算(不是結清發還)


18:00
日本年金參考

20:00
紐澳年金參考:如果已經繳費30年180萬退休,

65歲(或延到67歲)開始領年金16000,一次領回(180萬-W萬)=60萬(W是假設值120萬)


25:00
三層年金

30:00
目前年金分配嚴重不均 31萬軍公教耗掉2160億。
其他230萬人分配1100億。


考慮以前制度、歷史問題,所以有第一緩衝期,第二緩衝期,領過高年金的逐步下修,
緩衝期是一個原則概念,現行的所謂85制、90制、95制也許就可以應用在新的年金制度緩衝期,

避免一次太大的改革,這些可以徵詢專家意見!

第一緩衝期:即將退休的設定天花板5萬,

第二緩衝期:天花板4萬進一步逼近勞工年金,

約18年後逐步到同一制度

44:00
每年全國有7600億用在年金(有一部分應該是已用在補助款,不能用在付退休金部分,待細節查證)

粗估
第一緩衝期:30萬人領平均4萬=120億=1440億/年(會再多一些,因為目前已經退休的領比較高)
如果其他270萬人領2萬=540億=6500億/年
如果其他270萬人領16000=432億=5184億/年(其他剩餘金額需要一次發還超繳部分)

似乎全國負荷的起!
不知道有無漏洞?



政府每年支出:

軍公教3108億
勞工607億
農保540億
國民年金416億

總共4600億



現行每年繳納費用:

軍公教200多億

勞工+雇主現在繳2500多億

國民年金繳177億

總共約2900億

全部總共7600億(有一部分應該是已用在補助款,不能用在付年金部分,待細節查證,如果再加上恢復營業所得稅+年金捐也許有近2000億可以使用)


===========

高所得的人繳比較高的費用=先借國家支付退休金,65歲一次領回,只有損失一點利息
緩衝期是一個原則概念,現行的所謂85制、90制、95制也許就可以應用在新的年金制度緩衝期,

避免一次太大的改革,這些可以徵詢專家意見!
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