軍公教退休金的罪魁禍首？司法追兇？

軍人非常辛苦，領適合的退休金是應當的！如何改很複雜，後面再討論！


這個奇怪的制度怎麼來的？如果真的是如此，不追查嗎？請願請蔡總統、監察院追！

或者是根本無法追？那要如何改革？


這位教授是專家，說的應該沒有大錯誤！


我遇到的一些軍公教其實有一部分人只有領幾千元到1萬多而已！

幸苦真正參與戰鬥、犧牲性命、敵後被關的老榮民居然領約萬元而已，這個什麼奇怪制度！

如果沒亂改，中階軍人領個4萬，高階將領領個7-10萬，最高階4星15萬（沒有幾個人），是可以接受的！


老師4萬也可以接受！

有可能追查嗎？

希望這個大工程可以妥善完成！

民國84年的亂改：

https://www.youtube.com/watch?v=4HhpAhdynFo

26分鐘開始


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要如何避免球員兼裁判的情形再度發生？

現在總統、副總統、銓敘單位的人都是利害關係人，能不能請非利害關係人來主持？


當初會造成90%拉到140%，一口氣拉一半，就是球員兼裁判的後果，司法可以追究圖利他人、圖利自己的罪行嗎？


很擔心對扁、柯的失望再度發生？

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然後要堵住漏洞、肥貓漏洞，其實這些漏洞之所以存在，就是球員兼裁判的後果，設計的人故意給自己留後路，看政治大學法律系教授郭明政談年金改革裡，其實大家、專家都知道，可是權力在相關利害關係人手上啊！

可不可以請願：請相關利害關係人退出年金改革的決策圈？總統、副總統、軍公教人員都要退出，銓敘部只聽命提供資料，是要組一個類似聽證會的組織？

這位教授應該不是利害關係人，所以他敢講！

教授影片2

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年金應該定上下限，例如1萬-5萬，高階人員另外計算，然後可以依當時世界局勢、國家經濟、財政情形予以微調，例如情形一直不好，就95-90-85-80-75---一直調下去（好像許多國家如德國也是一直調向75，可能後續會調到50，全世界大部分都如此，台灣沒有必要堅持不能調、不能溯及既往）（低端如1萬就不調或微小比例下調）

高階人員如總統退休金、中研院長退休金（50萬？）、高階政務官退休金、4/3星將軍、高階警消...另外定一個範圍，

現階段這些人要表態示範，下修一部分

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總統、副總統、立法委員是不是先不要動？因為改革需要這些人通過？改革不能過激，這些人等下一屆再改革？



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不要想革命！或革命式的改革！革命的手法會讓大家都得不償失！

1940年代的共產革命，佃農以為可以獲得土地？別傻了！除了過程中傷亡無數，其實事後也一樣被鬥爭屠殺，鬥倒一個階級，會有另外一個階級出來，大部分都是當炮灰倒下了！歷史殷鑒不遠，大家不要有錯誤的期待，漸進式改革才是正途啊！全世界許多先進國家都是類似的做法！可以參考。

國家一步步走到現在，已經有很大的進步，接續的是一步步的改革！
70年前的狀況，恐怕我們也不想去經歷！也沒有能力去應付！
美國黑人幾百年的奮鬥，不也是還有許多空間要改進！

世界上沒有絕對的公平！我們現在所擁有的一切，都是以前的人辛苦奮鬥來的，以前政府沒有足夠錢付好薪水，所以就把薪水往後移，國家建設完了，有錢了就開始拉高薪水及福利，全世界大部分國家都是如此，現在的問題主要是以前經濟往上走，現在卻已經往下降，所以以前加薪水、福利有道理，現在要砍也是有道理，因為往下所以一定要砍，而且也要把一些缺失一起改進！經過這些會議、專家解釋，其實大方向已經大概差不多確定了，需要幾年時間逐步改革到選定的方案。


適當合宜的年金制度是要避免許多社會問題，如果一次領取後，退休人員理財出問題，最後又會造成社會問題；所以現在大家都在想打高月退俸的，其實軍公教、勞工有許多人是領不到退休年金的！也沒有領到多少退休金的，這個也需要考慮進去！




數字台灣HD112 年金改革怎麼改 謝金河 王儷玲 郭明政


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（再強調一下：其實軍公教、勞工有許多人是領不到退休年金的！也沒有領到多少退休金的，這個也需要考慮進去！）
請軍公教退休人員不要生氣！也不要失望！

也許有些人會比較激烈、情緒化！

但是大家也只是想讓制度回到合理軌道！你們月退俸只是合理下修，不是取消，時空環境改變，全世界都下修，沒有道理台灣不可以下修，何況1995年退休金制度被動了手腳才導致今天的狀況。

領合理月退俸，對國家發展，對大家都好！對你們也好！你們希望細水長流領一輩子，還是趕快多領一些，讓國家陷入發展困境、甚至動盪不安呢？

國家其他部分的改革也會一起推動（希望會），不要再扯其它的部分！

理性的人是不會特意攻擊你們的！

但是也請你們注意：你們派出的會議代表如此【據理力爭】........


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請大家注意關鍵點：

球員兼裁判！

不可以再讓【相關利害關係人】主管相關業務！

原本軍公教好像也有設定頂點（類似勞保）？

應該就是怕發生現在的狀況，但是球員兼裁判的後果就是【利害關係人】會處心積慮的想辦法弄得複雜不堪，讓大家搞不清楚，然後好渾水摸魚！故意用個×2，以表示去貼近薪水，其實應該也是障眼法，要繞過當初設計的本意：預防過高的退休金發生，如果今天軍公教月退俸是5萬多，替代率90%，最高領4萬多，我想大家不會這麼激烈；

然後依照世界環境趨勢、國家經濟下滑、出生率大幅降低、壽命增加...等等因素各國皆下修替代率到70%，軍公教月退俸最高會下滑到3萬多，我想這樣大家還是可以接受！也許陸續以後還會漸漸下修到50%！



請大家要注意關鍵點！注意關鍵點！關鍵點！

要如何避免球員兼裁判的情形再度發生？

現在總統、副總統、銓敘單位的人都是利害關係人，能不能請非利害關係人來主持？

以後不可以再讓【利害關係人】主管相關業務！公務人員不可以再主管【公務人員退休金】，然後故意留一堆漏洞；他們對其它退休金制度一定想盡辦法、很盡職的堵住各種漏洞！這是基本人性！


當初會造成90%拉到140%，一口氣拉一半，就是球員兼裁判的後果，司法可以追究圖利他人、圖利自己的罪行嗎？

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的確這些都不是軍人的錯，照顧軍公教也應該，照顧全體國民都應該！
但是公務人員主管【公務人員退休金】，圖利自己/順便拉一堆人掩護，然後故意留一堆漏洞；
當初1995會動手腳造成90%拉到140%，一口氣拉一半，就是球員兼裁判的後果，司法可以追究圖利他人、圖利自己的罪行嗎？

既然是犯法、圖利，不要再提什麼信賴保護原則！

起碼回复當初的設計，軍公教部分人已經多領相當多了，聽說希臘除了替代率降低到50%多以外，還要追繳過去溢領的（不知道對不對？）

軍公教部分人不要不知足！

就算是回到1995之前的設計，軍公教部分人還是享受著全台灣最好的退休金制度（有些軍公教並沒有享受到，全因公務人員亂搞，不要以為大家是白痴，不知道公務人員的心態及作為嗎？）

現在只是要拉回原本的軌道而已！
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看到一個資料就讓我想起

李來希的話：應該把勞工年金拉上來才對，不是檢討/降低軍公教的月退俸！

好厲害！

真的很好！

如果辦得到真的是太棒了！

勞工年金、國民年金、全國人民每個人都可以領月退俸3萬以上（不用跟軍公教6萬左右齊，低一點沒關係）

粗略算一下：假設每一個年齡1年全部人口有40萬人，從65歲算領到80歲就好：40萬×36萬×15歲=21600億

太棒了，一年需要21600億

南海太平島附近肯定挖到大油田！趕快搶買高級軍艦，派海空軍全力保護太平島啊！

中華民國萬歲！台灣萬歲！李來希萬歲！
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大家不可以有偏頗的觀念，

歷史延續下來，每一代有每一代的問題，每個地方有每個地方的問題，每個群體有每個群體的問題，

每個家庭有每個家庭的問題，每個個人有個人的問題，

不可以只偏頗的宣傳：

前一代在偷吃下一代？

3、4年級對不起7、8年級？

這是一個歷史的延續，有前一代辛苦建立家園，才有今天的成就、環境，雖然也有負面的，但是台灣總體環境是進步很多的，

這一代要不要去嚐嚐70、50年前的滋味啊？

一代一代的努力奮鬥才有今天的環境，國事如麻啊！

不可能什麼都很好，一步一步走、一步一步改，大家要繼續努力前進！

現在國家往下走，有許多因素造成的，國際趨勢、國際大環境、國家體制改變（要認為進步或退步都可以），很多國家也都是往下走，台灣還不是很糟糕，雖然是不怎麼好！這一代、下一代自己要勇敢面對問題，這些問題不見得比70、50、30年前嚴重，有好有壞，現實就是如此，大家也在為下一代的未來做改進、改革，不可以有清算的態度！既得利益者也不可以負隅頑抗！

軍人有糟糕的，軍人也有為國犧牲的，保護你我今天的享受，今天在環境改變下，是要改革不合理的地方，不是要階級鬥爭；

以前軍人為國犧牲常常是得不到合理的補償的，雖然有一些其他方法補救，死傷那麼多，國家根本無力負擔，國家富有了，也不見得想到他們！照顧他們！這一次可以的話，應該也要想辦法盡可能補償他們！

現在是要改革不合理的地方，找出躲在後面自利自肥、不公不義的部分，弱勢的需要多一點基本照顧，全國體制總體檢，盡量朝比較公平的方向前進！

多數軍公教其實應該早就有心理準備，也有共體時艱的意願，但是總是有人想負隅頑抗！污名化是這些人造成的！

當初李總統處理萬年國代也是在風風雨雨中處理完成！這是歷史環境的問題，無所謂對錯！時間到了差不多就是要處理！

大家繼續加油！持續前進！

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這個只是一個概念！

原本我所接觸的軍公教月退俸人員，大概有這個觀念！

結果在電視上聽到名嘴也提到：接觸的軍公教月退俸人員心裡大概可以接受/或預測降低到80%是可以接受的！

所以從以前聽到軍公教月退俸人員，還沒有退休就已經預測改革即將來到！

心理應該都有準備！

而且也多領這麼多年了！ 應該知足了！

還要好幾年才會施行，早年薪水低的一代差不多是約在75年以前才薪水低，補前面10-20年的薪水低，多領這20幾年的月退俸也應該補足了，不要再用這個藉口了，何況這些人大部分根本也領不到，也領不高，

現在要針對的某一段時間的肥貓，李來希也承認跨84年新舊制才是領最高的！

3萬以下不調整！（軍人5萬以下不調整，依序5-6萬每年降低1%）

3-4萬每年降低1%，5年降低5%，大約算也是少1500-2000元，大約10年後達成！

4-5萬每年降低2%，5年降低10%，大約算也是少4000-5000元，大約10年後達成！

5-6萬每年降低3%，5年降低15%，大約算也是少7500-9000元，大約10年後達成！

6-7萬每年降低4%，5年降低20%，大約算也是少12000-14000元，大約10年後達成！

7-8萬每年降低5%，5年降低25%，大約算也是少17500-20000元，大約10年後達成！

8萬以上每年降低6%，5年降低30%，大約算也是少24000元以上，大約10年後達成！

這些只是大約想法啦！ 還需要細節調整！

約80年以後薪水都不低了，100年退休，到幾年後砍月退俸時，也多領了10年左右，該知足了，

是下修月退俸，又不是取消！

很多軍公教勞工沒有年金，這才是很大的問題！他們怎麼辦？3500元國民年金過一個月？要不要拉高到5-6000元？

其實大多數軍公教都不反對！

反對最大力的都是【很高月退俸的】
=======================================德國是大陸法系的主要參考國家，

德國都一律下修年金了，且溯及既往了， 全世界國家都幾乎全部下修，且溯及既往， 不知道台灣何以特殊優於全世界！

聽說希臘連溢領的也要全部繳回！？

國家垮了，什麼激烈手段都會使出來！

且當初是誰定的， 利害關係人 定出 圖利 的制度，叫人如何心服？
=========公務人員設計勞保、勞退都考慮周到：堵住各種漏洞，65歲才可以領

對自己軍公教的退休金制度，就漏洞百出，真的是人性！

利害關係人 不可以 主管 相關業務 應該是 政治ABC吧？

台灣卻是如此幾十年，真的誇張！ 其他比較進步的國家會如此嗎？
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這應該就是未來的走向！？

拉近差異！

但是既有的制度不可能大幅度變動，只能小幅度調整；

這一次制度總檢討，改完也是大約10年後執行，再走20年才會再動！

起碼30年，不必太憂慮！放寬心！

除非台灣/地球遭遇不測的問題，那就不是人力所能克服的了！

軍人狀況特殊！軍人薪水也應該比文職高！

所以也許軍人可以5萬以下不動，向上逐步調整5%、10%、15%、20%，

軍人員額應國家裁軍政策，也許國家應該要補足其中的差額！

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所有年金不得不改，每一任政府都會面對，也必須負起這個責任

01：04 精算師解釋精算


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銓敘部人員不知道問題在哪裡？

都知道吧！

勞保勞退問題在哪裡，都知道！

需要堵住哪些漏洞，都知道的非常清楚！

軍公教月退俸問題在哪裡，都知道，

哪些人可以領最高月退俸都知道！

制度如何定可以讓自己領多，如何留漏洞當後路，都知道！


勞工代表說：怎麼告訴官員都沒有用！政府都是向財團傾斜！

換屁股就換腦袋，坐那個位置就必須 考慮 長官的壓力、財團的壓力！

就算是企業過來的人，也一樣！

阿扁靠草鞋力量 鬥 皮鞋！

等到阿扁穿西裝打領帶，就忙著研究西裝領帶 啦！ 哪有時間！

勞工代表說得好：當初公務人員如何處理勞保勞退問題，現在就如何處理軍公教退休金問題，問題就解決（大半）了！

以其道還治其人之身！
===========================有 72萬5646人 , 月領國民年金3807元

有 79萬5651人 , 平均月領勞保老年給付 1萬6369元

退休公務員現有13萬5224人，月退休金加優存，平均可領5萬6383元。
退伍軍人共12萬1949人，月退休所得包含18%優惠存款，平均月領4萬9,379元。

目前支領月退的近十二萬退休公立學校教職員，平均月領六萬八○五二元
粗估：老師平均砍1萬，軍人砍5000，公務人員砍8000，足夠最低國民年金加4000元，約8000/月也還差不多！
蔡總統：72萬國民年金+80萬勞保人員=150萬，乘以倍數，好幾百萬選票啦！
12萬×1萬=12億
12萬×5000=6億
13萬×8000=10億=總共約28億
72萬×4000=29億

============33：30民國84年亂搞


==========今天可以這樣吵，未必是壞事，

把所有陳瘡爛疾全部掀起來，全部重新規劃公平合理，符合國家全民利益的退休制度，

不然少數公務人員制定圖利自己的制度，會拖垮國家財政，

即使政府可以擠出錢來補這個錢坑，也不應該獨厚這些少數人，

30幾萬軍公教領平均5-7萬元，那就代表可能只有10萬人左右領超過6-7萬元，

整個國家為了這少數10萬人，得花多大的力氣去養他們？

很多軍公教只有領幾千元、1萬多元的，都是被這些少數人拖下水、背罵名！


改革不可以過激（除非國家已經是破產邊緣），

如果將來的理想是大國民年金制度，理想上未來大家都可以有3萬的年金，

現實上可以分幾年逐步達成，逐步去趨近未來理想目標：軍公教逐步下修到70%甚至60%，下限3萬5，

勞工16000不動，

所有其他人國民年金先到5000元，再逐步提高到8000元；

按照大國民年金制度的理想，（引述網友大約的概念）
提議改革方向為建立全民一致的年金制度：
第一層為社會保險（8千元，遠期到16000），制度可類似全民健保，收入多的人要多繳一些，也可課徵一些補充保費，但給付時只跟投保年資有關，不分職業貴賤都是同樣的給付率,強調階級互助，世代互助

第二層為職業退休金（8000-16000），採帳戶制，為強迫儲蓄，強迫投資性質，強調士農工商各自努力，老年享受自己努力的成果