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蝶式問題,關於抓水的時機

小弟的蝶式,入水後要往前漂,等約0.5-1秒才開始抓水,這樣的方式我可以100公尺/3分鐘的速度游幾百公尺。
但我看選手的抓水都是入水後即開始進行。
https://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0
我嘗試改成入水後即抓水的游法,但沒有辦法出水換氣。
各位是用哪一種方式抓水?
2014-12-24 10:53 發佈
文章關鍵字 蝶式問題
我也是喝老人茶的.....

我的毛病是上下起伏過大......... 為了換氣出水角度高, 導致前伸時刻意收顎前壓, 又再造成入水過深的結果, 因此伸展前鑽漂浮上升的時間拉長. 依此循環就變成老人蝶了. 若我要縮短此漂浮時間, 會藉由蝶腰增加發力提高速度出水, 不過由於腰力不足, 要嘛又是高角度出水變成速度急煞, 不然就是出水角度低但露(出)水時間短變成換氣不足, 此時雖然划頻變快了, 但結果更費力更喘..... 所以最後就定型變老人蝶了. 果然要游肖廉蝶, 腰力下肢的支持是很重要啊.

倒是藉此樓一問. 蝶式抱完水後的推水動作, 雙手掌是在軀幹下方後推(肘外展)? 還是在上臂下方後推(類似高肘)? 我兩種試過都可行, 但雙手抱完水後合攏胸前, 變成軀幹下方後推會比較順手(因為後推出水後就很自然的外開外甩). 這點聽聽大家的作法.


silver mondeo wrote:
小弟的蝶式,入水後要...(恕刪)


雖然沒看到兄台的視頻,
但大概猜得出來是什麼意思.

其實重點不是抓水時機,
抓水理論上隨時都可以抓.
而且抓水位置無論在頭前, 在肩部, 或在胸腹位置時也都可以抓.
這是自我選擇問題, 而不是"受迫性"的

重點是有種蝶式(也許就是兄台那種)在入水後,
需要漂一下等待"回復", 才能划水.

這當然是因為姿勢不正確 (原諒我這麼說).
用大陸同胞說法, 兄台游的可能是"擬似蝶" (而不是"真蝶").

確實原因各說各話, 有人說是身體直上直下沒有波浪.
有人說打腿不對(說沒有"展臗打水", 哈..., 我懷疑作者清不清楚自己在說什麼)
我個人看法是因為小腿沒有勾起來.

兄台可以去自己鏈結的看一下.
Phelps在0:13(第13秒), 你可以看到他的小腿和大腿是呈90度的.
台灣人絕大部份整個過程是直的.

我個人認為這是蝶泳最難的部份 - 在適當時機把小腿勾起來, 用腰打下去.
用這種姿勢你愛什麼時候抓水都可以.

Phelps那種划水叫"手不停頓".

/* 請注意, 手不停頓和發力點是不同的事.
真正發力點不一定要在入水時就發力. 你可以手不停頓到腰腹間再發力.*/

如果你已在任何位置都可以抓水了, 這個就不難.
練法是 - 蝶腰1000米.
這是某大陸網友教的.
很奇怪嗎? 手不停頓不練手竟然練腰?
不過是真的. 我只打了500公尺就學會了.
這個話題有興趣改天再聊!!!

抱歉!!! 敝人最多游75公尺. 通常50公尺就起來喘氣.
和能游500公尺的兄台講這些, 希望不會太失禮.

silver mondeo wrote:
小弟的蝶式,入水後要...(恕刪)

vertical wrote:
我也是喝老人茶的.....
蝶式抱完水後的推水動作, 雙手掌是在軀幹下方後推(肘外展)? 還是在上臂下方後推(類似高肘)? 我兩種試過都可行, 但雙手抱完水後合攏胸前, 變成軀幹下方後推會比較順手(因為後推出水後就很自然的外開外甩). 這點聽聽大家的作法.

(恕刪)


我不知有沒有誤會兄台意思. 肘外展指橫掌, 高肘指直掌?
這應該有個旋轉動作, 和自由式一樣.
在初推水時手掌是橫的(至少是斜的). 但划到腹下時會轉成直的.

至於出水, 以前比較像用"甩"的. 意即出水的支點或發力點是在掌或肘附近.
我現在越來越後面(或說上面), 從上臂(比較像自由式出水),
現在到肩臂接合處(可以旋轉這裡出水), 有時甚至在上到肩頸處(感覺像轉動琵琶骨上方).

一開始不習慣還拉傷過(我寫過"有點痛的領悟").
看到Dragon的回文,小弟獲益良多。
是的,我想學的就是“手不停頓”的蝶泳。
我也同意你說的關於腳彎曲的觀察。
感謝!

Prophet Dragon wrote:
雖然沒看到兄台的視頻...(恕刪)

Prophet Dragon wrote:
我不知有沒有誤會兄台意思. 肘外展指橫掌, 高肘指直掌?
這應該有個旋轉動作, 和自由式一樣.
在初推水時手掌是橫的(至少是斜的). 但划到腹下時會轉成直的.


You got it.
不過與其說手掌橫推或直推, 不如以前臂的位置來解釋比較清楚.
以圖示來說比較簡單:


(A)就是肘外展, 推水路徑於軀幹下方(橫掌). (B)就是高肘, 推水路徑於上臂下方(直掌).
純粹了解一下大家的習慣, 或請高手指教一下其中的優缺.

感謝P大的專文回覆.

vertical wrote:
(A)就是肘外展, 推水路徑於軀幹下方(橫掌). (B)就是高肘, 推水路徑於上臂下方(直掌)...(恕刪)


(A)與(B)只是划水深淺輕重的差別而已。通常女子與小孩抓水較輕淺,比較省力,可以用比較快的節奏換取速度。

不過無論(A)或(B),抓水原則都一樣,要手指尖永遠朝下,因為人體關節構造的關係,橫掌比較無力。

另觀看影片時,要注意一下水的凸鏡效應,會把距離或深度放大,注意看菲爾普斯水面上的畫面,其實入水很淺,再注意看水下畫面,背部大概只離水面20幾公分而已,並且屁股保持在水面。因此當您感覺自己鑽入水下時,已經鑽太深了。蝶腿也一樣,若您感覺自己膝蓋彎曲時,已經彎太超過了。
ACOPPER wrote:
(A)與(B)只是划水深淺輕重的差別而已。通常女子與小孩抓水較輕淺,比較省力,可以用比較快的節奏換取速度。


感謝A大的開釋. 的確(A)節奏較流暢, 同時肩關節也不必刻意上提. 其實自由式由於身體滾轉的因素, 高肘姿勢時肩關節是垂下狀不須太刻意施力提肩(因重點在肘關節). 但蝶式為了做高肘動作, 就必須費力去刻意提肩. 採(A)方式對肩部的運動是相較輕鬆的. 只是就沒了高肘所要的增加截水面積的優勢了.

倒是A大所提指尖始終朝下. 老實說我壓根沒這個概念. 除了抓抱水時會作較刻意的轉腕關節外(仰與蛙更明顯), 倒是印象中手掌與前臂是維持一體連作. 下次游泳時再仔細體會一下指尖朝下的tip. 感謝A大提點.
你的問題是 入水後 要直接抓水還是 先往外撥再抓水嗎?
我上星期正好請教一位游泳國手這個問題.
他的回答是 直接抓水 只有選手比短距離衝刺才這樣使用的
一般人/一般校隊 還是先往外撥再抓水
我以前入水後都是先外潑再抓水(劃一個大弧度)。現在改成手停在前面(放鬆休息),約1秒後,不外潑(劃很小的弧度)划手(划向肚子方向)。但我想學的是像PHELPS那種,入水即抓水(不停頓),
https://www.youtube.com/watch?v=jd67PMryIT0
但我發覺這種蝶,對腳的要求很高,不然出不了水。所以學不來。

whung7 wrote:
你的問題是 入水後 ...(恕刪)
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