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魚式游泳---二拍式打水疑問

小弟有在上魚式游泳的課程
但對二拍式打水一直沒有辦法動作協調,也有些疑問
除了有請求教練的指示外
也想請問一下其他游泳愛好者的意見

所謂魚式游泳強調核心的概念
既是以身體為主動,傳統的手跟腳由主動化為被動
並強調流線型,身體以45度左右互換來增強流線型降低水阻
另外划手由過去的抓水,推水改為強調定錨以及重心轉移
以上這些道理我都慬,也做的算得心應手
雖然可能還有進步的空間,但至少可以自已控制往更好的方向努力

唯獨對二拍打水真的是抓不到感覺
甚至是有些灰心了,所以想聽聽除了魚式游泳外的意見

所謂二拍打水不僅是很簡單的”踢二下”而已(我正式學魚式前一直這樣簡單的認為)
它的概念是由腰來帶動腳的踢水,而不是由腳主動踢
如這段影片所示
https://www.youtube.com/watch?v=cCtZNOk_gH0

這是國外全泳的影片
https://www.youtube.com/watch?v=FiPpiC0629I
(ps 這腳看起來就像是主動踢的,不像是由腰帶動的感覺)

身體做45度下面的那一方腳由彎打直的,而對邊的手往前做三角型刺向前方
比方說身體向右側45度,右手抓水,定錨,右腳準備由彎打直,力量由右腳送往做三角型的左手往前
這時會發揮重心轉移的力量,身體被自已的重量拉往前同時也由向右的45度換為向左的45度
所謂魚式游水的一個stroke 在我的理解應是這樣。

但我的問題來了。
1.既然是強調流線型,為什麼不是同一側45度同一側腳拉直,這樣不是身體單側拉一直線比較直,水阻更低嗎?為何是對邊打直,但同樣45低邊的腳是彎的?

2. 像我是左邊換氣,換氣邊身邊是住右的45度,但右腳是彎的,而左手是抬起來做三角形,等於是我換氣的同時,整個身體的重心是整個往右邊側,加上右腳是彎的整個平衡就跑掉了

以上是我目前最大的問題,希望各位游泳愛好者,魚式的也好,不是魚式的OK來指點一下囉 ^ ^
http://blairsfilm.com/
2014-09-12 23:47 發佈
文章關鍵字 游泳 疑問
我只說我知道我能理解的...

基本上你說的哪邊腳應該怎樣...基本上我根本沒去注意到我的腳是怎樣,一切都是自然動作...

第一部影片跟第二部影片的差異在於:一個是輕鬆的,一個是競速的(職業級的)...基本原理都是一樣...一般我在游都是用第一部的方式...如果想要快一點,跟別人比個速度就會用像第二部影片一樣...

其他的有請其他高手解釋...

https://www.youtube.com/watch?v=_Ezb-mnVHYE 關於二拍打水
To Hsiu
呵呵...一開始我也是就自然游,完全不會去想自已的動作
但就遇到瓶頸,游1500m 一直卡在35左右
才會想說要去追求一些科學的分析以及教學來改善自已的動作
而不是像先前一樣就一個人"自然"的猛游



呵呵 教練也來了...
Fishlike 你這影片跟我po 的第二支影片差不多
我沒有從這影片裡到解答

因為影片裡面看到的是45度下邊的腿是由直再"主動"的踢一下
而不是教學示範的45度下邊的腿是由彎"被動"打直

另外我一直以為45度下邊的腿是在另一支腿下方而且是彎的。而教學也是如此
但po的影片好像是45度下邊的腿在skate時是伸直的,而且二腳有交叉的效果
到腳掌位罝時,45度下邊的腿反而是在45度上邊腿的上方
所以感覺教學的影片跟後來po的影片是不同的感覺
不能由教學來練出po的影片的效果..
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Blair_Wang wrote:
身體做45度下面的那一方腳由彎打直的,而對邊的手往前做三角型刺向前方
比方說身體向右側45度,右手抓水,定錨,右腳準備由彎打直,力量由右腳送往做三角型的左手往前
這時會發揮重心轉移的力量,身體被自已的重量拉往前同時也由向右的45度換為向左的45度


這裡寫的觀念沒錯, 只是"時間點"沒說清楚...... 我的兩拍打水經驗是,

抬臂揮肘至身體前端完成空中手做三角形後,
手尖開始前伸衝刺入水, 對側腳開始打水, 同時帶動身體的滾轉. [同步開始]
手入水前伸延伸至頂, 腳打水完成呈伸直狀, 身體滾轉至另一側完成. [同步完成]
此時身體呈流線型進入滑行漂浮階段, 後推水手開始配合滑行抬臂揮肘做三角準備進入下一循環.

Blair_Wang wrote:
1.既然是強調流線型,為什麼不是同一側45度同一側腳拉直,這樣不是身體單側拉一直線比較直,水阻更低嗎?為何是對邊打直,但同樣45低邊的腳是彎的?

如果我沒有誤解您的問題, 應該指的是腳在打水前(基於為了保持流線形)改採強制伸直的狀態......
這牽扯到打水效率的老問題了. 小腿僵直用大腿帶動打水 與 大腿帶動甩小腿打水, 後者有力道及幅度上的優勢. 畢竟保持流線是為了減少阻力掉速, 但維持速度還是得靠動力.

Blair_Wang wrote:
2. 像我是左邊換氣,換氣邊身邊是住右的45度,但右腳是彎的,而左手是抬起來做三角形,等於是我換氣的同時,整個身體的重心是整個往右邊側,加上右腳是彎的整個平衡就跑掉了

身體的滾轉是藉手腳協調去配合進行, 但重心仍維持身體中線, 如此才會確保滾轉的軸線不變. 至於手做三角, 是製造重心往前端移的效果, 但仍是在中軸線上. 若所提重心已偏離軸線, 要檢視身體是否保持正直(頭胸腰臀是否有不當抬或壓) 或 手腳的相對位置與動作幅度等.

以上建議.
感謝 Vertical 詳細的回答~

1. 感謝澄清的觀念是對的 ^ ^

2. 我的問題點的影片已經移除了...> <,好吧,這有算解決我的疑問了,
就是在skate 時,兩支腳都是直的,沒有一支腳是彎的。

3. "重心仍維持身體中線,如此才會確保滾轉的軸線不變. 至於手做三角, 是製造重心往前端移的效果, 但仍是在中軸線上. 若所提重心已偏離軸線, 要檢視身體是否保持正直(頭胸腰臀是否有不當抬或壓) 或 手腳的相對位置與動作幅度等"

這地方我有些不慬,例如"重心仍維持身體中線,如此才會確保滾轉的軸線不變",但我以為做45度
重心會跑到做45度的下方,但照您的說法是雖然我身體45度,但重心仍然是與軸線一樣
(等於我注意力還是要在中軸,而不是放到45度邊的下側)不知道是否如此?

"手做三角, 是製造重心往前端移的效果, 但仍是在中軸線上"
這地方是否指我手做三角形,以手肘離頭的遠近以及另一支定錨手的位罝來保持我換氣時左右的平衡?


麻煩神人再開示一下 ^ ^

http://blairsfilm.com/
1.先練單拍打水.....
2.那一隻手推水同側腳點放打水...(同時用力)→回復再換另一手划水另一腳點放~
3.手划到腿部時多漂(停留)1~2秒鐘..
4.習慣後再練協調吧!!
Blair_Wang wrote:
例如"重心仍維持身體中線,如此才會確保滾轉的軸線不變",但我以為做45度
重心會跑到做45度的下方,但照您的說法是雖然我身體45度,但重心仍然是與軸線一樣
(等於我注意力還是要在中軸,而不是放到45度邊的下側)不知道是否如此?

"手做三角, 是製造重心往前端移的效果, 但仍是在中軸線上"
這地方是否指我手做三角形,以手肘離頭的遠近以及另一支定錨手的位罝來保持我換氣時左右的平衡?


提出一個有趣的迷思了...... (這也是推力派 與 重心派的分歧處)
1. 身體左右的滾轉, 是以身體中軸線去進行. 此部分不涉及重心的改變.
2. 重心是否移出身體中軸線, 的確是視手,腳 甚至 身體姿態 去決定. 因此, 單單以動態狀況(有前進速度以及滾轉速度)下為了維持換氣時的平穩, 手腳相對位置當然會造成影響. 這部分每個人有個別差異, 只能多揣摩找出自己的最佳動態位置.
3. 至於談到重心移出中軸線.......單就藉由手做三角, 身體保持正直不彎曲, 也沒有附掛外加質量情形下, 就把重心移往身體的前下方.... 我認為這應該是一種意念上的集中, 而不是學理上的實踐. 因此, 魚式所提藉由身體"姿態"所做的功去創出的勢來累積位能再轉換成動能, 這理論我是存保留的態度. 不過魚式所提重心移轉的觀念運用在維持動態平衡上是很有力的講法, 這我還蠻受益的.

以上僅提出小弟個人見解. 還賴專家指正補充.
看來是想追求效率...

那就看看那個大陸人,多幾拍打水...

動作我就無法幫你了,只能說多試試吧!
感謝 vertical 提供看法,不過有點深,我再多游體會一下 ^ ^
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