魚式游泳---二拍式打水疑問 (第2頁)

路小飛
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11樓

2014-09-13 21:52

vertical wrote:
提出一個有趣的迷思了...(恕刪)
3. 至於談到重心移出中軸線.......單就藉由手做三角, 身體保持正直不彎曲, 也沒有附掛外加質量情形下, 就把重心移往身體的前下方.... 我認為這應該是一種意念上的集中, 而不是學理上的實踐. 因此, 魚式所提藉由身體"姿態"所做的功去創出的勢來累積位能再轉換成動能, 這理論我是存保留的態度.

單就第三點來講~
個人認為重心、或重心轉移並不是指"意念"，
可以把它看做是使用身體某部位當"支撐點"，來對抗作用力或反作用力，

因此要感受重心轉移來前進，就必須盡量讓身體各部位能夠抓得到水，
下方的軀幹部位能撐住水來當"支撐點"，上方的手抬起往前，自然就能做出前進的動能，

路小飛

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12樓

2014-09-14 21:39

Blair_Wang wrote:
小弟有在上魚式游泳的...(恕刪)

目前只看的到第2部影片，
不過從影片來看並沒有什麼問題，

至於你的問題

1.這腳看起來就像是主動踢的，不像是由腰帶動的感覺
(捷式踢水應該是大腿/髖部帶動，不是腰帶動)
(另外大腿帶動小腿，不等於是用大腿來甩動小腿)

你可以換個角度去"理解"，把它看成大腿擺動是"起點"-->小腿踢水為"第二動"，
(一)大腿是"起點"所以有比較固定的擺動，
(二)小腿是"第二動"，所以會因為要維持平衡以及速度需求，而踢出所"需要"的力道，
影片中因為是兩拍踢水，所以小腿踢的"幅度會比較大"，
而初學者常常都是用小腿在踢水，因為小腿踢水為"起點"，所以會浪費多餘的力道，

2.兩拍踢水用哪隻腳
影片裡是~划水的手跟同側的腳踢水，(右划右踢或左划左踢)

原因~當你右手從上方往前擲矛向前，右腳當然也應該伸直，這樣才能拉出一個"划行"的直線，
而此時左手彎曲划水，左腳也跟著彎曲踢水，這樣既不影響整體的划行，又能同時加速，

Blair_Wang wrote:
小弟有在上魚式游泳的...(恕刪)

Blair_Wang

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樓主

2014-09-15 16:36

呵呵我主要的問題要出在消失連結的那支教學影片中
目前也得到解答了~~

感謝路小飛的再次澄清我的疑問! ^ ^

http://blairsfilm.com/

ACOPPER

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14樓

2014-09-16 2:15

看影片中踢水膝蓋似乎很彎，踢的幅度很大，但應注意實際上彎曲角度很小，兩腿分開距離也很小（約3-40公分）。

踢腿時膝蓋應盡量不要彎曲，從肩膀到腳尖保持直線狀態。但不是跟棍子一樣硬梆梆，而是像藤條一樣柔軟有彈性。
發力點既不是膝蓋，也不是大腿，而是由肩膀轉動的動能，一路順著腰、腿、小腿、傳到腳掌，產生像甩馬鞭一般「甩尾」的放大效應。

若要比賽50或100米，全程都是六拍踢水。
中長距離則二、拍、六拍切換。
踢腿應該單獨練習，每天下水先踢個1500米，直到踢水變成全自動，比賽時根本沒時間考慮這些枝微末節。

人的本能是六拍踢水，TI不知為何一直強調違反本能的兩拍踢水，是因為比較省力嗎？
對於只是游健康的人來說，或許完全不要踢反而更省力。

Blair_Wang

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樓主

2014-09-16 17:07

六拍 VS 二拍; 由肩帶動 VS 由腰帶動; 效率推水 VS 重心轉移; 踢水練習 VS 超人漂浮
其實以上論點似乎可以擦出更多火花，引起更多討論，但是不論是01 或是 PTT 好像沒看到很激烈的辦證
其實只要不人身功擊，大家理性探討，小弟還蠻樂於研究此類文章
因為就是不想一個人不求甚解的猛游

不過我就我知道的幫二拍打水說一下話，二拍水是為了省力跟身體的平衡
不打水當然比較輕鬆，但不打水就減少了身體的平衝而使用動能減少的效率而降低了划距
與其說二拍水是為了省力，不如說它是讓身體有更好平衡以及更佳的效率
不過是要訓練多打水的體能還是少打水的效率，就看每個人的選擇

http://blairsfilm.com/

ACOPPER

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16樓

2014-09-16 18:16

我的意思是，無論從競速或效率或技巧的角度來講，都必需從六拍練起。
要體會到踢腿如甩鞭，與達到全自動的境地，更需要長時間大量練習。
若從一開始就練二拍踢水，因為手腳是連動的，腳慢手也快不起來，將來恐怕將來永遠都游不快了。

另從學習的角度來講，當然目標要瞄準於：不拘泥於拍數，隨心所欲收放自如的最高境界。
其次才是二、四、六拍自動切換。
獨鐘二拍，則等而下之。

Mobtom

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17樓

2014-09-16 19:04

2014年歐洲游泳錦標賽(Berlin) 男子 1500m 自由式決賽，金牌得主：第4水道，義大利的 Gregorio Paltrinieri (14分39秒93--締造新的歐洲記錄)。可以注意一下他怪異的打水，影片 1分54秒至2分03秒，他右腳是受傷了嗎？

*Berlin 2014 swimming final 1500m freestyle - men amazing Gregorio Paltrinieri
https://www.youtube.com/watch?v=qYPfIBX2yWU

...至於2拍、6拍，應無高下之分，也不必擔心一開始學哪個以後就成不了事。

重點在於：練了許多時數，真正抓住了游泳的"奧義"了嗎？

個人的經驗：先練慢，容易入門；游的正確且熟練之後，已是快慢由心、收放自如...再練快，不難。

可以參考一下：
"輕鬆又有效率的自由式"之"奧義"
*Elements of Effective Swimming ( TI 創辦人 Terry Laughlin 示範 )
https://www.youtube.com/watch?v=8pt2jxlkNpw
1.Balanced
2.Streamlined
3.Smooth
4.Easy Speed
5.Effortless Kick
6.Stress-free Breathing
7.Slippery Bodylines
8.Relaxed Recovery
9.Work with...Not Against.

迎著風流著汗心靈與身體的對話這每ㄧ刻的感動都是上天的恩賜

Blair_Wang

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樓主

2014-09-16 19:31

未接觸TI前，遇到問題時我個人的解決方法就是一個人不斷的游
找不到方法，更沒有科學的數據來檢視自已的游法
學了TI的好處是，它會以運動的科學來解釋
所以會知道自已在做什麼，以及為什麼要這麼做

由快至慢或是由慢至快我也是偏向由慢到快
(事實上，我也沒有游快過，一分鐘的划頻大多在38~40 上下)
接觸TI後學到要先將動作放慢先做確實
目前是以節拍器1.6秒來將動作做確實
先將划距游出來，現目標是求50m40個划手數
等划距出來了再來求划頻，將節拍器由1.6秒減少至1.5 1.4 1.3
但還是求划距不變，那泳速就會變快

不過ACOPPER 也提到一個重點
因為小弟從小就是2拍式在打水，所以根本也沒有經過紮實的打水訓練
不要說1500m 我連踢100m都有問題
所以也沒有練成A大所說的
"一路順著腰、腿、小腿、傳到腳掌，產生像甩馬鞭一般「甩尾」的放大效應"

雖然我是TI的練習者，但對TI的教學或說法也不是全盤接收
例如 TI 教學為了要與傳統教學有所分別
最常提到的就是"不需要一直做堅苦的踢水練習"
但其實TI教練也都是傳統教學的方法出身的
所以先前一定也做過很紮實的打水訓練
可是自已已經做過紮實的打水訓練
但因為要有所區別來否定先前自已的訓練
這會讓非傳統教學的方法出身的人，像我這樣都是自學自泳的人
產生某種程度的誤會，以為真的可以學2拍，不用學踢水就可以有
"一路順著腰、腿、小腿、傳到腳掌，產生像甩馬鞭一般「甩尾」的放大效應"
不過我學TI還是會遇到問題，有些問題仍然需要從傳統的教學來需求解答

http://blairsfilm.com/

ACOPPER

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19樓

2014-09-17 2:34

不要誤會，學習當然是由淺入深，循序漸進，由慢而快繼而快慢自如。

我不明白的是，TI一直強調二拍踢腿，理由何在？

若要易學，六拍比較容易。若要省力大可以不踢水。
（當然所謂的不要踢，指的是不主動踢腿，集中全力學習手部（上半身）動作。但實際上身體需要保持平衡，腳還是自動會會踢的。）

因為一般來講選手的動力比例，大約手七腳三。咱們老百姓恐怕手九腳一都不到。
手部動作熟練之後，理論上大約就有選手六成功力了。
若想要更進一步提升泳技，那欠的終究還是要還。

107dvd

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20樓

2014-09-17 10:19

事實上很多人的打水
都不是鞭打的
也就是說
沒有利用到大腿來帶動小腿
要不就是大腿動的太少
....沒...有效的鞭打
只是用小腿拚命打水花罷了

將自由式最基礎的鞭打水練好
就能有效的用到二次腿

因為單腿也能鞭

單腿的練習也行
去左腿鞭
回來右腿鞭

鞭好就歸位併攏
鞭的好能滑行蠻遠的

蝶腿蝶的好
如同兩腿同時鞭打.....
力量和效率....自然就好

游泳想要更精進
熟練基礎動作
是最重要的......