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中職大未來? 台灣棒球大未來?


通天神探-狄仁傑 wrote:
那一篇你全部看完了,還是提出這些想法?那還有什麼好講的?

你那些的想法早也在那串討論文裏翻來覆去討論無數次了,不知道你有沒有看出來?



小弟看完後不但比較偏向版主的說法, 而且覺得可行性更高, 所以會提出或重整那位版主的想法. 也許還整理得不夠好, 不過要真正討論的話, 可以寫成一本企劃書.

在那兒是有不少翻來覆去重覆的討論, 可是沒有太多真正深入討論. 例如主要沒有棒球觀眾一事, 這是目前的事實, 三十年前沒有籃球觀眾也是事實, 五十年前沒有足球觀眾也是事實. 那位大陸網友已在無意間說明這些籃球和足球的觀眾在當初是如何建立起來的. 雖然隨時間的轉變, 以前的方法現在也許會不適用, 也許我見識不夠, 提的辦法不夠好, 可是還是一定會有辦法的.

那兒到後來有些歪了樓, 很可惜.

劉肯尼 wrote:
為什麼台灣不發展足球啊?
為什麼台灣不打橄欖球啊!
為什麼台灣不玩曲棍球呢?
一堆為什麼。。。
最後憑什麼中國就一定要打棒球?



劉大這種反問法讓我馬上想到我家小朋友不爽做家事時都會如此說,
為什麼哥哥不用洗碗?
為什麼姊姊不用擦桌子?
為什麼妹妹不用拖地?
最後憑什麼我就一定要溜狗?

請不用生氣, 只是一時想到我家天天吵吵鬧鬧的情況.
小弟我只回答最後一句問題, 就憑著中國有拿團體球類運動世界冠軍的希望就要打棒球.



劉肯尼 wrote:
真的要讓中國發展起棒球,
除非在美中國人能出現幾個賽揚獎 / MVP得主...
然後大聲的喊"我是中國人", 再靠著共產黨背後造神一下....那還有點戲!


這個小弟非常地讚同這個想法, 因為小弟也是知道目前大陸沒有棒球人口, 要推廣起來不是易事, 可是我選則用正面的方式去試著想有沒有什麼方法可以幫助台灣職棒, 甚致整個棒球界. 其中我也想到如同姚明在NBA籃球打出名號, 如果能刻意培育出另一個棒球界的姚明來拿賽揚或其他大奬, 也不失一個辦法.

另外劉大說的靠著共產黨背後造神一下, 這也是我一開始的想法之一. 當然只有一,二個想法不可能就解決問題, 等到愈來愈多的好方法出來後就有可能眾志成城. 有誰可以在三十年前想到康師父會在對岸發成這樣? 這麼大的統一集團也許沒看到,也許和大家一樣認為不可能, 可是頂新集團看到想到也做到了. 這個還完全沒有靠共產黨在背後來推大家吃方便麵呢! 這個例子希望有助大家了解, 而不要又歪樓去了.

ching43202 wrote:

那兒到後來有些歪了樓, 很可惜.

你知道為什麼會歪嗎?
因為該篇樓主無法接受別人提出的現實困難,不是無視就是鬼打牆…

我有點想說……我有種預感,該串文發生的好像又要全部重演一次?
因為到目前為止,樓主好像也聽不懂、聽不進別人提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆…

cyhm wrote:
電視, 廣播都只收得到棒球, 現在的話還要擋網路讓他們上運動類網站只能連到棒球? 有沒有中國的朋友在看這樓的, 請發個聲說看看這樣搞會不會暴動?
在美國的中國小孩會去打球是因為有那個環境, 而在中國是要從頭打造那個環境. 在中國的小孩有棒球隊可以參加的話不就表示已經普及了, 哪還需要人推.


也許小弟我說的不太清楚, 造成你的誤解. 當然中共不是白吃, 不需要拿64的暴力來推動棒球, 以前有以前的方法, 現在會有現在的方法. 中共的造神或推動事情的力量, 大家都知道是我們自由國家做不到的, 京奧是如此, 上海世博也是如此. 討論時如果CYHM大也用如此的力道往正面的方向提供一些意見, 那一定是台灣職棒之福.


cyhm wrote:
對政府來說沒有誘因啊. 要展現運動強國的實力最有效率的一個是田徑一個是游泳. 原因沒別的, 就是奧運獎牌多. 訓練出一支一流的棒球隊一隊20幾人最多就一個金牌(先不管奧運沒棒球這回事), 訓練一隊一流的田徑隊一樣20幾人的話可是有機會拿到10面金牌的. 籃球足球一樣只有一個冠軍, 但是他們的人民愛啊. 別說世界冠軍, 就算拿不到亞洲冠軍都愛. 於是問題又回到怎麼讓中國人愛上棒球.


小弟在前面的回文已說過了, 中國人要拿一個"團體球類運動"的世界冠軍, 算不算誘因? 請問大家如果現在中共可以選一種重點球類運動來培養想拿世界冠軍, 依照體型能力等等來分析, 是不是棒球的機會要大於籃球和足球一些? 至於大大說的怎麼讓中國人愛上棒球, 就要大家腦力激盪提供意見了. 其實也有一些想法出來了.


cyhm wrote:
這我只能說, 不要太高估自己的影響力. 以MLB加NPB的資源還做不起來, 要不然是推廣的方式錯誤, 要不然就是對中國市場的判斷錯誤. 你覺得哪個比較有可能?


小弟認為是推廣的方式錯誤, 光是這推廣就有不少的問題, 還要加上其他的問題造成他們的失敗. McDonald, Wendy, 和Burger King是美國三大漢堡連鎖店, 可是在台灣或是在中國大陸就有不同程度的成敗. 另外也有很多例子是因為文化上的差異太大造成的問題. 小弟記得最清楚的一次是台灣的猪因為口蹄疫, 全部不能出口到日本. 這麼大的市場, 美國很想吃下來, 結果就因為彼此規定切割猪肉的方式不同而不願更改, 結果失去了所有的市場而大部分被加拿大和丹麥拿走了. 光是南韓對跆拳道努力的故事就說不完了, 也不要在這兒再歪樓了.



cyhm wrote:
這幾年我們從中國得到的利益, 基本上都是統戰. 否則以國際談判來說, 他們已經不是不及格可以形容了. 要跟他們合作, 套句別人說的:你以為你在跟他們談體育?人家跟你談的是政治!
要去推棒球不是不可以, 只是請先看看美國日本做了什麼, 他們有沒有哪裡做錯了...


小弟很贊同要先好好地分析美國和日本是哪裡做錯了, 我不是棒球專家, 可是我第一個感覺就告訴我他們沒有說服中央, 由政府來傾全國之力來推動.

不管是讓利還是統戰, 我只以台南賣虱目魚到中國大陸為相似的例子和觀點, 先把棒球搞起來, 要統戰的話還要等到他們會全民自由選舉這一天再說.


通天神探-狄仁傑 wrote:
你知道為什麼會歪嗎?
因為該篇樓主無法接受別人提出的現實困難,不是無視就是鬼打牆…

我有點想說……我有種預感,該串文發生的好像又要全部重演一次?
因為到目前為止,樓主好像也聽不懂、聽不進別人提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆…


還好目前還沒有歪, 也希望不要歪.

大大請想一想, 當初泡麵在中國大陸沒有任何人吃過(棒球沒有人在看), 大家都吃熱乾麵,刀削麵, 炸醬麵(大家都在看足球, 籃球, 和排球), 你當初會說頂新集團聽不懂、聽不進別人提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆嗎?

還有很多成功的例子可以舉, 當然也有許多失敗的例子. 小弟沒有說一定會成功, 也許真的會失敗, 可是為什麼大大就一定覺得別人聽不懂、聽不進你提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆?

小弟已把會成功的可能性在前面提出了一些說明, 也把覺得不太可能的事給了一些答案或解決方法. 你可以根据我的說明再提出你的看法和解釋. 如果只是說聽不懂、聽不進別人提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆之類的話並無濟於事.

你我其實都不是職棒和整個台灣棒球的主事者, 可是會在這兒回文也算是對台灣棒球有關心, 小弟我也是第一次因緣際會跳進來的, 就算我們提出了對大未來很好的這個或其他新的方法, 他們也不一定會做, 只是希望大家可以把道理說明一些, 結論也許會比較清楚些, 不可行也是一種結論. 不知有沒有這兒熱愛棒球同時又是做生意的專家來提出一些看法.

依小弟我的立場當然是希望有人會提出更多正面的想法和奇招來幫助台灣棒球!
ching43202 wrote:
也許小弟我說的不太清楚, 造成你的誤解. 當然中共不是白吃, 不需要拿64的暴力來推動棒球, 以前有以前的方法, 現在會有現在的方法. 中共的造神或推動事情的力量, 大家都知道是我們自由國家做不到的, 京奧是如此, 上海世博也是如此. 討論時如果CYHM大也用如此的力道往正面的方向提供一些意見, 那一定是台灣職棒之福.


我的前面就提過了, 與其把我們有限的資源分到一個幾乎不存在的市場, 不如好好想想為什麼我們職棒打20幾年還一直在「草創」階段.

要振興台灣的職棒不需要繞到國外去, 把國內的環境搞好就可以看到明顯的進步. 環境包含了球場的硬體設施跟球團的經營, 今年的義大就做了一個很好的示範.

回來台灣的時候買張票進場看看, 或許你會有一些新的想法. 就算沒有, 至少你也以實際行動支持台灣職棒了.

ching43202 wrote:
中國人要拿一個"團體球類運動"的世界冠軍, 算不算誘因?


順道一提..中國的排球就拿過世界冠軍跟奧運金牌了, 現在也不弱.
ching43202 wrote:
他們沒有說服中央, 由政府來傾全國之力來推動

誰告訴你他們沒有傾全國之力來推動了?
當初他們自己辦京奧(還有棒球項目),為了留下獎盃,辦聯賽、打造了五顆松、請了MLB教練、送球員去MLB長期集訓…
結果呢?我不是問成績,而是引起的關注如何?

別的不說,光是棒球目前最高等級的比賽:WBC
他們一般人幾乎連聽都沒聽過!連曾經打過這種比賽都不知道!甚至很多人根本不知道中國有棒球隊…
引用一段cyhm大大推薦的討論文中網友說過的:
中國棒球協會祕書長申偉在今年WBC後接受訪問時說過一段話供你參考一下:
我們的棒球人口基數小,棒球普及程度也很低。比如說這次經典賽,網上有了中國隊戰勝巴西隊的消息,我看到留言中還有人感到惊訝,說中國竟然還有棒球隊呢,以前都沒聽說過。還有人以為是中國足球隊戰勝了巴西足球隊。在這種情況下,求生存求發展都很困難。


你說你都看完cyhm大大推薦的那兩篇討論了?
這些狀況在那些討論裏不是已經翻來覆去說過無數次了嗎?



ching43202 wrote:
當初泡麵在中國大陸沒有任何人吃過(棒球沒有人在看), 大家都吃熱乾麵,刀削麵, 炸醬麵(大家都在看足球, 籃球, 和排球), 你當初會說頂新集團聽不懂、聽不進別人提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆嗎?

當然不會!
泡麵成本低,賣得少是賺得少,賣得多是賺得多!
推廣棒球要花多少的人力、物力、財力和時間?NPBL、MLB都宣告放棄…(不是沒試過喔!)
你認為…(別說中職、別說官、民任何單一組織了)…傾全台灣的力量,會比MLB和NPBL的財力更雄厚?執行力更強?企劃更有創意?推行更有成效?人才更優秀?

好!就算你的答案是肯定的…
那麼必需投入多少的財力、物力、人力?要多久的時間才能有成效,甚至談得上回收?回收時你能收割,還是會被人踢到一邊?

別以為孤門獨市的生意最好做,別以為全世界都是笨蛋!
孤門獨市的生意只有兩種可能:
第一、你有偏門暗盤或專利。第二、這個生意根本就沒有市場。

你說你都看完cyhm大大推薦的那兩篇討論了?
這些狀況在那些討論裏不是已經翻來覆去說過無數次了嗎?



ching43202 wrote:
還有很多成功的例子可以舉, 當然也有許多失敗的例子. 小弟沒有說一定會成功, 也許真的會失敗, 可是為什麼大大就一定覺得別人聽不懂、聽不進你提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆?

因為…
你那些的想法早也在那串討論文裏翻來覆去討論無數次了,不知道你有沒有看出來?
(包括上面這一句話…

你說你都看完cyhm大大推薦的那兩篇討論了?
這些狀況在那些討論裏不是已經翻來覆去說過無數次了嗎?



cyhm wrote:
與其把我們有限的資源分到一個幾乎不存在的市場, 不如好好想想為什麼我們職棒打20幾年還一直在「草創」階段.

同意!在cyhm大大推薦的那些討論中也有人提過了,本篇前面劉肯尼大大也提示過了:
真要有心要推動這種「不可能的任務」,何不把人力、物力、財力、時間…用來推動台灣的足球、橄欖球…?

台灣市場幅員、人口相對小太多了,和中國大陸相比之下,推廣一種運動所需要投入的人力、物力、財力…恐怕1%都不到。
台灣足球的風行程度(雖然已經算很差了),絕對遠遠勝過中國大陸對棒球認識的程度!
所以,如果先能在台灣成功推行職業足球運動(成功帶動大眾對足球的熱愛),再來談談去中國大陸推廣棒球的可能性吧!
現在是什麼都要靠大陸了嗎 ?

水果賣不出找大陸買
學校招不到學生會倒閉 開放陸生
台灣勞工壓榨不夠到大陸繼續壓榨
連棒球水準太低觀眾不進場看比賽也想到大陸



根本問題是要想想為什麼觀眾不進場看比賽
比賽節奏拖拖拉拉 比賽內容乏善可陳
一場棒球比賽六點半開打 十點多才會結束
看完比賽還要從球場回到家
有幾個人會有這麼多時間跟耐心去現場看比賽
我的隨意小窩 http://blog.xuite.net/mogwy/twblog
通天神探-狄仁傑 wrote:
誰告訴你他們沒有傾全...(恕刪)

你說的沒錯
號稱足球沙漠的台灣還是有很多人會熬夜看世界盃足球賽
但對岸的人晚上的黃金時段根本沒人會去看WBC
從這就看得出程度差距了(當時對岸沒半個電視台在撥WBC,而是在直播中超 籃球ETC...)
我覺得最根本的原因就是該項運動本質的魅力差別
簡單講就是棒球遠不及足球所帶給人的激情與魅力
所以如果台灣職業足球真的發展起來的話 我覺得對國內社會的影響力肯定是會高過棒球的


還有那位扯什麼30年前50年前沒人在看什麼的 你也太會硬坳了吧? 這跟逃避現實沒啥兩樣的
那我也可以說1萬年前沒有MLB沒人在看棒球啊
請以當下的情形來說事
事實就是目前除了台灣之外的國家都把足球做為主要發展項目看待 沒有例外
通天神探-狄仁傑 wrote:
你知道為什麼會歪嗎?
因為該篇樓主無法接受別人提出的現實困難,不是無視就是鬼打牆…

我有點想說……我有種預感,該串文發生的好像又要全部重演一次?
因為到目前為止,樓主好像也聽不懂、聽不進別人提出的困難點,一直在自己的理想世界裏鬼打牆…


因為有些人想法太天真,以為這個世界就是這麼單純。
奧運是個追求世界和平的運動大會,請問美俄兩國抵制杯葛多少次?

台灣單是一個Chinese Taipei就不知多少人爭論過了。
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