CP03 wrote:
史塔克頓打夢幻的時...(恕刪)
魔術強森場均上場時間比較高，就助攻績效比質，老史其實是勝的
再者，就算魔術沒得愛滋，他也只會退化
更何況老史是第4年才被真正重用拉上先發
所以嚴格來說，他算近16~17季就累積這麽多的助攻
魔術是一開始就先發，不過就算給他多4季,也是輸老史的份
我找了資料引文回了一大篇，被檢舉刪文，你也把對我質疑的回文通通改掉.....虧我還這麼敬重你!
Evil_Justice wrote:
唉，總是有些人看不清啊～如果STOCKTON不夠稱為偉大~
那NASH~KIDD~THOMAS又何德稱為球星？
LIKE-SEIKO wrote:
John Stockton 哪一點不配進入 夢一 ??
居然以在夢幻隊 有沒有先發來判定 ??
各位，我已經說了是個人想法，如果要質疑我可以，但也不用把自己講的一定對一樣，這失去討論的意義，
有興趣看下面兩篇文章，對夢幻隊組成，以及史塔克頓有相當程度的描述，
http://ck101.com/thread-2575103-1-1.html
http://ck101.com/thread-2581073-1-1.html
裡面有段話是Ahmad Rashad說的(這個人是誰，我想不用介紹了吧，不知他是誰實在太沒水準了，也不用討論了)
NBA巨星分三類。第一類，球迷和媒體覺得他很厲害，但球員不以為然，比如史塔克頓；第二類，球迷不以為然，但球員卻很尊重他，如皮朋；第三類，球迷、媒體、球員都很敬重，比如魔術強森、喬丹和柏德
看完這兩篇文，相信會對史塔克頓有更深更不同的看法。
別再刪我文了，你回應我的被修改的回文還有我回應被刪的頁面我沒關掉，也存檔保存畫面了，
我自己另開一篇來講這件事，你不會比較有面子，我也不希望這樣。
我沒有惡意，我仍然當你是01的籃球版的大老，依然敬重你，但我不希望我被如此做掉。
你被刪回應我說其實夢幻一隊有輸過一堆人都不知道，
不巧我在你提出這問題之前就發表過這件事，我還說我在你提這問題的前八天就回答了
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=642&t=4300290&p=5#5495421
我又加碼問:那你知道都已經在打NBA的Jordan加上Barkley加上AlexEnglish根Mark Jackson，
這樣的組合也被大學生幹掉過?這你聽過嗎?
這件事應該比夢一被打敗更少人知道，我現在解答，並付上影片，大家可以觀賞
我個人認為蠻有趣的一件事是:主播在開場前介紹MJ是這樣形容他:the world greatest one on one player...
E見鍾情,獨E無二,The Best or Nothing, Only Mercedes-Benz!
Evil_Justice wrote:
唉，總是有些人看不清啊～如果STOCKTON不夠稱為偉大~
那NASH~KIDD~THOMAS又何德稱為球星？
好熱鬧阿
沒想到Stockton會有這麼多人討論
前幾天Nash退休都沒人鳥....
哪诶差架多咧
趁機會一併來談談
Stockton 夠不夠資格稱得上偉大??
真夠讓人撓頭的
帳面上來說
史的成績長年14-17pt 10-14ast
別說Jordan Chamberlan O.Robinson Bird 這類神獸
就連 Kevin Johson ,Tim Hardaway 這類20+10起跳的控衛
帳面成績都比他美阿 (史最漂亮的成績 17.2+14.5+2.7) 難道 KJ ,Hardaway 也算偉大嗎
*******
的確
Stockton 不是神獸
就我看來 史就算稱不上偉大 也離偉大不遠了
且聽我道來
各位知道 球場上5個位置 哪個位置出的MVP最少嗎
沒錯 就是控球後衛
打過控衛的就知道
退防時 你得第一個退防 以免被快攻
被快攻時 你得第一個犯規 以免被輕鬆上籃
進攻時 你得先找隊友 組織全隊
隊友被守死時 你得擺脫自己的防守者 再想辦法
切太深 會被設陷阱 蓋火鍋 然後被快攻後 再被隊友幹醮
想得分 不是遠距離投籃 就是一個過3個的高難度上籃
得分太多 會被靠北太毒 太自私 罔顧隊友 (現代籃球 這點有些改變)
說穿了 這個位置 有功無賞 弄破要賠阿(最會被教練幹醮的位置)
跟捕手一樣 是個光芒不會在你身上的屎缺 難怪MVP關愛如此之少
我印像所及 拿過MVP的控衛 Bob Cousy ,Big O, Magic, Nash
D. Rose, A I(後面這兩位 實在不想把它們列入控衛)
相較於其他４個位置 實在是少的有點可憐
問題來了 史沒拿過ＭＶＰ
但與上述的６個ＭＶＰ想比 史有比較差嗎
前面兩個沒人看過打球的上古神獸 就不談了
與Ｍａｇｉｃ ，Ｎａｓｈ，Ｒｏｓｅ，ＡＩ相比，Ｓｔｏｃｋｔｏｎ該排在何處？？
Ｍａｇｉｃ拿第一我沒意見 自毀雙腳的Ｒｏｓｅ墊底我想也不會有太多爭議
那麼 Ｎａｓｈ ＡＩ 史 誰能排第二呢
如果我是教練 我會希望隊上的ＰＧ是史
原因是Ｎａｓｈ的跑轟 ＡＩ的街頭打法 都是要全隊去配合他們的
而史是會犧牲自己數據 去成就球隊的打法 更確切的說
史助攻太走火入魔了 很多都是該自己得分的球 他都寧可多傳一次賺助攻
史的生涯ＦＧ是不可思議的５１．５％ 沒有十足把握的球 他是寧傳不投的
撇開上述不說
史有一樣東西是這幾位ＭＶＰ比不上的
防守
史的防守 跟他隊友的霸王肘一樣 又髒又硬
手部的暗拐暗肘 就不談了 被過時還會突然伸腳請吃雞腿
與Ｂｉｒｄ依樣 贓到裁判都不一定看的見
卻在球員之間 廣為流傳
當時防守除了東區 綠軍 活賽 尼克 公牛 之外
西區就屬 玄凕二老 最恐怖
籃球是黑人的運動
這類白人球星 都會被球員間被冠上高估的說法
強如Ｂｉｒｄ也曾被 Ｔｈｏｍａｓ靠北 名過其實
但實情是如何咧
如果Ｍａｇｉｃ 稱的上Ｇｒｅａｔ
那麼 Ｓtockton 就是距離偉大不遠的控球後衛
ＢＴＷ 史的球賽並不特別刺激好看
有一定程度的老人才會想看低
我這麼推崇老史
我一定是老了
球德洛 wrote:
326今天是John...(恕刪)
towwwwer wrote:
NBA歷史上總助攻排行榜第一NBA歷史上總抄截排行榜第一NBA季後賽歷史上單場最多助攻第一
不解釋...等有人可以超越再說吧
只是第一名倒也算了,99分可以嗆100分運氣好
但如果其他人只有80分,還是回去認真讀書吧...
總助攻排行
1. John Stockton* 15806
..........
2. Jason Kidd 12091
3. Steve Nash 10335
4. Mark Jackson 10334
5. Magic Johnson* 10141
6. Oscar Robertson* 9887
7. Isiah Thomas* 9061
8. Gary Payton* 8966
9. Andre Miller 8401
10. Rod Strickland 7987
總抄截排行
1. John Stockton* 3265
..........
2. Jason Kidd 2684
3. Michael Jordan* 2514
4. Gary Payton* 2445
5. Maurice Cheeks 2310
6. Scottie Pippen* 2307
7. Clyde Drexler* 2207
8. Hakeem Olajuwon* 2162
9. Alvin Robertson 2112
10. Karl Malone* 2085
lovet3 wrote:
只是第一名倒也算了...(恕刪)
1992夢幻球隊組成的最大原因是因為美國籃球對蘇俄的失利,為了向世界展現他們才是籃球世界霸主也為推廣NBA至全球這雙重動機下所組成的夢幻隊伍
放眼12位球員名單,當時爭議最大也被提出質疑的其實有幾位,不過以事後諸葛現在回頭來看當時的決定,其實只有杜克校園王子雷特納不夠資格入選(請注意是以現在觀點回頭看而非當下,至於歐拉朱萬當時未能入選原因是因為他根本不具美國國籍,因為他是奈及利亞人,所以連考慮都不用考慮)
眾多爭議球員當中,老史大鳥皮本都因各種狀況被點名是否有資格入選
其中最被後人討論的話題,當然就是運球教科書湯馬斯的落選
,這邊等一下再提大鳥的實力名望不用多說,但大鳥當時被質疑能入選,是因為大鳥的背傷已經幾乎處於不能打的階段(他下場都趴在場邊休息治療)
不過大鳥的爭議很快就被否決了,因為一開始決選單位不動的3人分別就是大鳥,喬丹及魔術.......
理由很簡單,如果這份名單少了大鳥,喬丹及魔術其中一人,就不夠夢幻,不夠格稱為夢幻球隊了
皮本有公牛冠軍戒,那個人的得力助手,更因為有那個人罩,所以一併入選,沒人好多講什麼
雷特納當時是全美最佳球員,幾乎所有大學籃球獎項他都包辦加上杜克連霸,說真的白人膚色加上長的超帥或許有關,但放眼當時全美大學籃壇,真的沒一個人比他威了(雖然當年很多黑人民眾認為他不夠格,大家也知道黑人對籃球這個領域有著優越和排外感,特別是因為一直壓著他們佔著優勢的美國白人社會,籃球可是黑人的驕傲,少數能和白人嗆聲的寶地,這種因為自悲產生的團結自然不令人意外也不在話下)
最後來談談湯馬斯都落選
湯馬斯多年後自爆,當時就是因為那個人惡搞我,讓我無法入選美夢一隊,我知道是誰(他沒明講名字,其實大家都知道是和他水火不容的喬丹)
多年後解密也幾乎被證實,喬丹和魔術就是主導封殺微笑湯的兩大主謀,
雖說微笑老湯為首的壞孩子軍團惡名昭彰,暴力籃球讓一甘球星肚爛(由此可見這兩位MJ黑人心機有多重,雖然大鳥也不喜歡老湯,不過他並未對老湯是否入選多加發表意見及主導)
喬丹甚至放話,有他就沒有我,逼籃協表態,當然如日中天的喬丹說話一諾千金,挾持著高人氣的天之驕子,是誰也會選擇喬丹為正選,微笑老湯不是副選,他只能落選
提外話,老史華盛頓高中時的籃球偶像是芝加哥城的湯馬斯沒錯,印象中看過報導他們高中有對壘紀錄,雖然老史表現很好,但湯馬斯更勝一籌,所以老史非常佩服老湯這位後衛打球的技術
由於老湯的落選,控衛勢必再選出一人,夢幻教頭是活塞人,當然希望自己也能入選一名子弟兵
這時外傳杜馬斯被提及和徵詢.....但同時當時已是5連霸助攻王也拿過抄截王的史塔克頓自然也是口袋人選之一
簡單的說,這個位置是懸而未決的
杜馬斯和活塞教頭是喬丹唯二認可的壞孩子軍團成員,事實上活塞每每對陣都是派杜馬斯鎮守喬丹的
也因如此,如果是杜馬斯的入選,喬丹不會反對,教頭達利也能如願帶自己至少一名子弟兵加入美夢
看似水到渠成,相對杜馬斯和老史,老史論功力當然樂勝老杜,美國民眾當然不少人力挺這對新興勢力擋拆雙人組,雖然身處不毛之地猶他也不善言詞的他們從來不是美光燈的焦點及寵兒
無奈老史很顯然不是這群有發言也有主導權的黑人球星心中正選,講白點似乎註定要被犧牲了
不過老杜有自知之明,他先明白球隊老大微笑湯是被搞掉的準正選名單,看看西區如日中天的老史,自己就算入選經過一番角力能夠擊敗老史入選,也是名不符實的靠爸族(靠MJ及達利才能得到寵幸),老杜不是不好,也功力不錯,但嚴格檢視能拿出來看的就是那2枚冠軍戒)
加上意願真的不高,所以婉拒參加和老史爭奪這個位置的機會
最後老史順理成章的成為夢幻一隊成員...........看到了嗎?老史如果沒入選而是他人頂替(替除老湯被鬥因素),絕非他不夠格或技不如人,反倒他才是被一群黑人在玩辦家家酒圈選自己喜歡成員下的被犧牲品
而微笑老湯被犧牲,那也是喬丹那幾個黑人在那搞的心機鬥爭把戲
老史入選何來心虛之有?若要說犧牲,1984奧運老史就是表現明顯比較好卻被私心刷下的被犧牲者,這種挫折他可不是沒嘗過
所以根本不是老史撿來的,因為老湯被刷下這個缺額,其實同時有兩個有力競爭者,只是一人自願退出了
但又有誰敢打包票說,美國一般人心中老史比老杜不夠格?
很多人不知道,看似生涯19年全勤健康的老史,其實有兩次較大的傷勢,其一就是在夢幻一隊的內部對抗賽,被喬丹弄傷的(當時美國藍協和達利一度想換掉受傷的老史,不過老史保證他能在奧運前回來並正常出賽,所以老史這條九命怪貓又被留了下來)
提外話:事實上美夢一隊非完美不敗之身,他們在對靶子隊就曾敗下過陣1次
從當時的情形來看,你問我微笑老湯和天才老史誰該入選,老實說我還真難決定
論名氣和資歷,湯馬斯的確是比1987~1988拉上先發並在季後賽大發神威比下愛滋強甚至讓萊里快搞到瘋掉的老史來的顯嚇(好歹老湯也曾擋在喬神前拿2枚冠軍戒)
所以在當下單以後衛這個因素來看,我是贊成湯馬斯比史塔克頓有資格入選的(即便那幾年老史繳出很變態的數據)
但為什麼會讓我又感到疑惑呢?
因為關鍵在郵差
卡爾馬龍那幾年是場均幾乎快達30分的得分怪物(老史簡直就是助攻抄截怪物)
如果馬龍入選而老史落選,會顯得不搭嘎且怪怪的
因為他倆總是讓人感覺孟不離焦,焦不離孟,缺一不可
至於奧運沒先發根本不是重點,因為大牌的確比他多,本來就輪不到他,加上他傷勢未全癒,以夢幻隊當時的威名和技術,根本是一趟偶像之旅,輸贏在開打前就已知道(因為球員見到NBA偶像個個都在拍照打卡,只有日後籃網球星籃球莫札特當代神射彼卓維奇很不以為然,還當場對夢一嗆聲)
NBA 80年魔鳥對決開始,才把市場漸漸打開並開拓海外市場,到聯盟力捧MJ開始發揚光大
儘管如此,在1992西班牙一堆群眾和觀光客還不知道老史是誰,以為他是美國隊工作人員,還拿商品要他幫忙向大牌球星索取簽名
至於耍帥過頭的巴克利在灌籃完後吊在籃框上,一樣被MJ罵
大鳥對克羅挨西亞的冠軍賽1分未得
但這些事SO WHAT?只是插曲罷了
但如果你現在來事後諸葛生涯數據檢視這份名單,我會說這是個美麗的誤會,就像一些雜誌專欄所寫的,史塔克頓絕對沒有對不起這份名單,他的確比微笑老湯更有資格入選
以生涯成就回頭看美夢一的結果論,放眼12位球員,比他沒資格的大有人在(有空我會說理由)
史塔克頓(1987開始打先發至1992,幾乎場均17分,14次助攻,外帶3個抄截,NBA防守第2隊3次,助攻5連霸外加2次抄截王,命中率及防守也是樂勝老湯)
至於很多人笑老史得分能力不夠悍,搞清楚,1989季後賽他場均達27分
微笑老湯數據
卡爾馬龍數據
最近事比較多,先寫到這,有空我會再整理並說說我的感想和一些數據佐證
為什麼老史是偉大球星,為什麼他比更多80~90 NBA頂尖控衛更讓人佩服
而不是有人口中的他只是打比較久而已
昨日的浪子~柯林髮落,
今日的巨星~球德洛,
明日的傳奇~褲濕啦 ,
永遠的女神~愛田由
lovet3 wrote:
只是第一名倒也算了,99分可以嗆100分運氣好
但如果其他人只有80分,還是回去認真讀書吧...
小弟書念的是不多啦，就留美碩士而已，不知道有沒有比你多拉
小弟看NBA也沒多久，二十幾年而已，在美國念書工作看過的NBA現場也不過十幾場，也不知有沒有比你多拉?
小弟對NBA的熱情與認識也沒多深拉，就是可以看場球花個幾萬塊買湖人主場球員後第一排的位置來坐坐，
花個幾萬塊買件MJ簽名球衣來掛掛，花個幾萬塊買幾件球衣來穿穿，就這點程度而已。
你還是回去多花點時間去多賺點錢吧!
(各位，我這麼說並不代表錢賺得少沒資格跟我討論，純粹只是這傢伙嗆我念書念得少給他的回應，我還是歡迎大家針對我對史塔克頓的質疑來討論)
為何我個人認為史塔克頓不到偉大的程度，這樣說好了，
羅德曼連七屆籃板王，我想她搶籃板實力不容質疑，大家都認同吧，
但!我個人認為他應該可以拿十屆籃板王以上!原因為何?
1.早年他在活賽並非先發，而且他那時還並非專司防守，還要負責分攤空手走位得分任務，
2.離開公牛後，到湖人體系對她來講效益不大，他無法發揮搶籃板專職工作，最重要的，歐肥還要跟她分食
撇開上古神獸張伯倫不談，他應該是近代最會搶籃板的傢伙無庸置疑，不論數據還是實力都領先第二名甚多，
但巴克利曾講過一句話，雖然嘴砲，但聽了不得不承認他講的對
他說:要是我整場比賽只要負責搶籃板，我一定連十年籃板王，除非歐拉朱旺要跟我爭。
我搶巴克利搶籃板的能耐也無庸置疑，從下個表看來，巴克利絕對有這實力
http://en.wikipedia.org/wiki/Dennis_Rodman
為何我會選這個表來看，因為最後一個rebounds per 48 mins 排除了很多其他因素，我認為最公平，
其他四人除了籃板外，得分方面成績也不俗，而我個人絕對相信，這四人要是跟羅德曼一樣專職搶籃板，
羅德曼絕對不是他們對手!
所以羅德曼是近代籃板王沒錯，但他是不是最會搶籃板的???....其實應該不是...
這點也點出了Ahmad Rashad講的，有些球員，被媒體球迷覺得很強，但球員不以為然，就是這道理，
同樣的道理，我想用在史塔克頓上面某方面還蠻貼切的，
Oscar Robertson， magic Johnson，Nash, Kidd, Thomas這幾個人
撇開大三元王Robertson不提，他根本不是人，
魔術強森如果能打得跟史塔克頓一樣長，那一定就是史上助攻王了，我想這沒有爭議，
但像Nash, Kidd, Thomas這幾個人，助攻方面絕對有天分，
Kid 拿助攻王的那幾年，得分都有15-18分的水準，這幾乎是很多得分後衛的水準，
更扯的是籃板都在6-8個之間，這也已經是很多大前鋒的水準了，
而他生涯6.3籃板的成績，證明他是個全能的控衛
如果kid擺開得分跟搶籃板能不能製造更多助攻? 我個人相信絕對沒問題，而且更可怕!
至於Thomas平均得分來到近20，助攻能力也不俗，NASH也是，
我想這也是為何史塔克頓在夢一裡面如此不被看重，其他球員對他態度也不被尊重的道理，
他是不是史上最強助攻王，數據上是，但事實上呢?
就跟羅德曼跟巴克利那誰最會搶籃板一樣沒有辦法有定論，
但我個人是覺得全能又能助攻的球員比起來偉大的多了，
也許我的看法很多人不認同，但小弟還是想講講個人的想法分享，就這樣。
E見鍾情,獨E無二,The Best or Nothing, Only Mercedes-Benz!
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