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湖人三連霸的時候, Kobe/Shaq誰才是球隊一哥?

joe1232027 wrote: 其實你就只是想凹,什麼叫基準年?你能說服自己歐肥在奪冠時你提到的大中鋒是在他們的巔峰時期嗎?本來我還很欣賞你找數字的能力!現在你連這項能力我看都有問題!沒事提別人媽媽幹嗎?惱羞成怒嗎?!有品一點吧!

我幹嘛說服自己歐尼爾奪冠年其他中鋒是不是巔峰期?
我只知道歐尼爾(全部的偉大球員都是)不是只有在奪冠那年才強而已!
一個球員也不是只有奪冠年強就能被稱為強大!

1992~1997...整整5年
別說什麼...光是歐拉朱萬得分超過20分以上的年份就和歐尼爾有這麼多年的重疊...
你居然天才到只想用歐尼爾奪冠年來比?
而歐尼爾生涯得分次高(29.3)的那年還是1994-95年和火箭爭冠那年創的

你從頭到尾就一直在凹什麼奪冠年別人怎樣怎樣的...
這不是就代表你用球員的奪冠年作為生涯參考基準年嗎?
到底是誰在凹?
不跟你槓了,一直硬拗,什麼實質貢獻都能搬出來

PS.對了...我不在乎你看我有沒有問題...我只知道你文字解讀能力本身就有問題!
"臉腫到連媽媽都認不出來"
主角是那個被你自己言論打臉打到腫到不行的"你"
而不是你那賢慧的媽媽
連這都不懂...我想和一個看不懂別人在說什麼的人講什麼都沒什麼意義!
也難怪你會在那說別人牛頭不對馬嘴...原來從頭都是你自己文字理解能力有問題罷了
桃枝夭夭 wrote:
我幹嘛說服自己歐尼爾奪冠年其他中鋒是不是巔峰期?
我只知道歐尼爾不是只有在奪冠那年才強而已!
一個球員也不是只有奪冠年強就能被稱為偉大!
你從頭到尾就一直在凹什麼奪冠年別人怎樣怎樣的...
這不是就代表你用球員的奪冠年作為生涯參考基準年嗎?


可笑,1.你說了一些我為全沒講的話來說我講過好意思說別人中文理解有問題!2.我們都認為歐肥很強,爭論點是他有沒有被其他中鋒考驗過,你認為有因為他有跟他們一起打過球,一個球員在別人強的時候無法攻頂,別人明顯下坡才攻頂這樣算是有通過考嗎?他通過了很多強者的考驗,我沒認為歐肥不強我只是認為他不算通過這些中鋒的考驗.
CP03 wrote:
Michael 的確...(恕刪)


我知道

我只是依照他的邏輯稍微看了一下排二跟第三的
2. Clyde Drexler
3. Reggie Miller

數據跟JORDAN差了一大截可能也是別人準備下坡JORDAN才攻頂吧
Why So Serious?

joe1232027 wrote: 可笑,1.你說了一些我為全沒講的話來...(恕刪)



一個人沒能拿到總冠軍就代表不夠強?
妳這論點才是可笑至極!
只憑一人就拿到冠軍歷史上還沒出現過!
你的論點只能架構在"一人球隊"
但是很遺憾的,包括mj都沒辦法在沒有其它優秀隊友的幫忙下拿下冠軍!
你的說法只能證明其它人的球隊更強,而不能證明球員當下個人的強度!
你自己去看看歐尼爾在四大中鋒巔峰時期的數據啦,他哪邊不足以被稱為四大?
少在那說什麼他生涯對手都沒對抗性!
科科大也很委婉的提點你了,可惜你就是不懂!

好吧!我再舉個例!
灌籃高手看過吧?
湘北對山王,赤木對河田雅史,
最後湘北贏了,以你的論點來推定,會是赤木比較強
但事實呢?

所以你的論點只能當作你自己的判斷基準,
但是其中有很大的邏輯謬誤,
不能解釋大部分的狀況,也說服不了大部分的人!

PS. 你確定你還要繼續凹?你臉越來越腫了喔!

科科科二號機 wrote:
我知道

我只是依照他的邏輯稍微看了一下排二跟第三的
2. Clyde Drexler
3. Reggie Miller

數據跟JORDAN差了一大截可能也是別人準備下坡JORDAN才攻頂吧


Drexler 比喬丹早一點進聯盟,
同年退休, (喬丹第二次退休)
巔峰時期一樣.

Riggie 稍晚輩一點,
最巔峰時期剛好被喬丹在東區冠軍幹掉.

這些都是基本資料而已,
不用為辯而辯阿.

桃枝夭夭 wrote:
好吧!以你的論點來看,
MJ也沒通過湖人魔術強森和活塞壞孩子的考驗!


MJ 第一年拿冠軍是先在東區冠軍賽擊敗了剛二連霸的活塞,
然後又在總冠軍賽擊敗了三年內兩次打入總冠軍前兩年都還是 MVP 的魔術帶領的湖人.
joe1232027 wrote:
一個球員在別人強的時候無法攻頂,別人明顯下坡才攻頂這樣算是有通過考嗎?他通過了很多強者的考驗,我沒認為歐肥不強我只是認為他不算通過這些中鋒的考驗.

照你的論點那大歐運氣還真不好
他連霸那幾年(2000-2002)還真的"剛好"其他三大中鋒生涯末期了
但因為這樣就要認為他"沒通過那些中鋒的考驗"真的說得過去嗎
難道要怪他生不逢時

而且很重要的一點是
要說沒有跟他"同一水平"的競爭者
其實倒不是因為其他中鋒太弱
反而是因為他太強

你的論點始終建立在"攻頂奪冠"這件事上
但是攻頂奪冠並不是一個人的事
而且照你的說法那季後賽如果剛好錯開了這些中鋒的球隊
那是不是也要算說沒有通過這些中鋒的考驗


我們來看看大歐登頂前後幾年的季後賽戰果
()裡是當時各隊的知名中鋒
1992-93 沒進季後賽
1993-94 第一輪輸溜馬(Smits)
1994-95 第一輪鸁塞爾蒂克 第二輪鸁公牛 第三輪鸁溜馬(Smits) 總冠軍輸火箭(Olajuwon)
1995-96 第一輪鸁活塞 第二輪鸁老鷹 第三輪輸公牛
1996-97 第一輪鸁拓荒者(Sabonis) 第二輪輸爵士
1997-98 第一輪鸁拓荒者(Sabonis) 第二輪鸁超音速 第三輪輸爵士
1998-99 第一輪鸁火箭(Olajuwon) 第二輪輸馬刺 (Robinson)
1999-2000 第一輪勝國王(Divac) 第二輪勝太陽 第三輪勝拓荒者(Sabonis) 總冠軍鸁溜馬(Smits)
2000-01 第一輪勝拓荒者(Sabonis) 第二輪勝國王(Divac) 第三輪勝馬刺(Robinson) 總冠軍鸁76人(Mutombo)
2001-02 第一輪勝拓荒者 第二輪勝馬刺(Robinson) 第三輪勝國王(Divac) 總冠軍鸁籃網

有發現什麼嗎
就是其實在季後賽根本對不太到你所謂幾大中鋒的球隊呀
對到最多的就是Sabonis和Divac
頂多可說94-95有對上巔峰的Olajuwon
而對上Robinson時 馬刺已經是以Duncan為主了
所以這種事也是要看機運的
不是你自己強就行了 也要人家爭氣才對得到
要用這當作有沒有經過"考驗"的依據試問能說服人嗎

(糟~季後賽從來沒遇過Ewing呢…)
CP03 wrote:
Drexler 比喬丹早一點進聯盟,
同年退休, (喬丹第二次退休)...(恕刪)

看來Jordan運氣比較好
何其有幸季後賽有在1991總冠軍賽碰到拓荒者
(就這麼一次~兩隊不同區季後賽能遇上也只有總冠軍賽了)
不然可能也要被說成沒通過Drexler的考驗

更妙的是Richmond這位連Jordan也很肯定的SG
還剛進名人堂不久
但他們季後賽完全沒碰到過
所以原來Jordan的兩次三連霸其實沒通過Richmond的考驗啊…


桃枝夭夭 wrote:
一個人沒能拿到總冠軍就代表不夠強?
妳這論點才是可笑至極!
只憑一人就拿到冠軍歷史上還沒出現過!
你的論點只能架構在"一人球隊"




你到底要不要緊,我有說他不夠強嗎?你在鬼打牆喔!我說他強翻了,唯一的點是他攻頂的時候已經沒有大中鋒了!你硬要說他有通過他們的考驗,舉例來說有一個人當初全民英檢考了很多次考的很好但就是沒滿分,後來全民英檢停辦後,經過努力後改考多益可以考滿分,你我都相信他全民英檢應該也可以考滿分,你硬要說他考過全民英檢滿分,這樣解釋夠淺白了吧!拜託我沒懷疑過他的英文程度好嗎?
joe1232027 wrote: 但歐肥生在沒有中鋒的年代......(恕刪)歐肥在時最強沒錯,但沒經過高強度的考驗,惟一一次對上歐天王的考驗又遭虐,所以拿來和喬丹比我覺得不太能比較.

是誰說歐尼爾生在沒有中鋒的年代?

又是誰說他唯一對上歐拉朱萬遭虐?
美夢:32.8分 11.5籃板 5.5助攻 2抄截 2火鍋
歐尼爾:28分 12.5籃板 6.3助攻 0.3抄截 2.5火鍋
這是被虐的數據?

哪支球隊能拿下總冠軍...只能代表哪支球隊相對更強!


joe1232027 wrote: 你到底要不要緊,我有說他不夠強嗎?你在鬼打牆喔!我說他強翻了,唯一的點是他攻頂的時候已經沒有大中鋒了!你硬要說他有通過他們的考驗,舉例來說有一個人當初全民英檢考了很多次考的很好但就是沒滿分,後來全民英檢停辦後,經過努力後改考多益可以考滿分,你我都相信他全民英檢應該也可以考滿分,你硬要說他考過全民英檢滿分,這樣解釋夠淺白了吧!拜託我沒懷疑過他的英文程度好嗎?

有人想跟你討論他奪冠時的對手嗎?

你要不要回去看看有沒有人跟你提這個?

從頭到尾就只有你一個在糾結他奪冠時的對手!

如果以你的論點...若是MJ中間沒有退休那兩年...你要說你的歐拉朱萬有經過什麼考驗?

在以你的論點...

歐拉朱萬也是生在歐尼爾還沒到巔峰時期的年代...所以歐拉朱萬也沒經過什麼考驗!

再一次跟你強調!

總冠軍只能證明拿冠軍的那支球隊整體比較強

總冠軍只能證明拿冠軍的那支球隊整體比較強

總冠軍只能證明拿冠軍的那支球隊整體比較強


很重要所以再說三次!!!!!!!

歐尼爾早就在他入聯盟的前幾年就已經證明他能交出完全不遜於其他3位的數據~
(當時尤恩和歐拉朱萬都是生涯顛峰時期.更不用說年紀和歐尼爾差不多的羅賓森)

也就是說是不是滿分不重要...重要的是他在考全民英檢時就已經考過跟其他人一樣的高分

評分的基準點是當下聯盟的全部中鋒...那時候四大中鋒兩個東區~兩個西區~

面對差不多的對手幾記下來交出來的數據才是最可靠的!

而所謂的總冠軍也不適合用滿分來形容!

因為歐拉朱萬擊敗歐尼爾奪冠那年...歐尼爾的整季平均得分比歐拉朱萬高!

只能說歐尼爾在當年的全民英檢考贏歐拉朱萬...但是最後卻只有歐拉朱萬的小組成功進入外商公司!


你問別人要不要緊?

我還想問你…你真的沒發現從頭到尾你一直才都是那個最有問題的人啊!

真的完全無法理解你這麼糾結在一個早在生涯初期就證明自己足以對抗巔峰時期的其他偉大中鋒的人~
在奪冠年有沒有遇到相同阻力的理由!!
這明明完全都不重要啊!!

這是我最後一次回你了!
最後給你在歐拉朱萬和歐尼爾生涯有交疊得分超過20分...全部四位該年度得分!
歐尼爾有沒有曾經通過巔峰時期的其他三位的考驗...大家自行判斷!

PTS 1992-1993 1993-1994 1994-1995 1995-1996 1996-1997
Hakeem Olajuwon 26.1 27.3 27.8 26.9 23.2
Patrick Ewing 24.2 24.5 23.9 22.5 22.4
David Robinson 23.4 29.8 27.6 25.0 17.7
Shaquille O'Neal 23.4 29.3 29.3 26.6 26.2
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