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湖人三連霸的時候, Kobe/Shaq誰才是球隊一哥?


joe1232027 wrote:歐天王4:0橫掃也算是對歐肥沒輒?有輒沒輒也不是你我說了算,我說歐肥沒輒是他親口評論過他應該清楚季後賽才是戰場(連他自己有幾年也是季後賽才用力打),你說沒輒是看兩人數字接近,看樣子我也沒什麼跟你說了,因為你是活在數字裡的球迷,我不是懶的找數字,才幾個人,也沒有什麼懶不懶的,我沒看過也不會跟你講了,一個退休,兩個場均不到18分,你要說是歐肥擊敗他們還是歲月?其實我跟你沒什麼好爭的,我認同歐肥很強,如果大家拿來pk我不認為他會輸,唯一的差別我認為他沒真正pk過,你認為有!光看數字就不要看球賽了,去學統計吧!數字很奇妙,大家都拿自己有利的說,自high罷了!

火箭和魔術的那個系列我自己也有看~~本來就是美夢和歐尼爾誰也守不住誰的情況
綜合表現是美夢比較好~這誰都知道!
只是論橫掃不橫掃的就要評論球員個人的表現...我想你也太武斷了點!(還說什麼不是你我說了算?)
你也知道數據來說差不多...
我好心點給兩人那年的總冠軍賽數據給你看好了!
美夢:32.8分 11.5籃板 5.5助攻 2抄截 2火鍋
歐尼爾:28分 12.5籃板 6.3助攻 0.3抄截 2.5火鍋
歐尼爾讓美夢每場拿下32.8分的確可以說拿美夢沒轍...
但是美夢讓歐尼爾每場拿28分就算有守住了嗎?

欸~我沒說過什麼歐尼爾擊敗誰了喔!
你要這樣理解我只能推測你眼睛可能出了問題...
我一直都是針對你說"歐尼爾所處的年代沒什麼對抗性~且四大中鋒老邁!"
我不同意的就是上面這兩點!其他誰比誰強的都是岳飛打張飛沒什麼意義!
歐尼爾生涯早期有正處於巔峰的美夢.尤恩.大羅~
還有一群強悍的大前鋒(馬龍+坎普+小蟲+巴克利+格蘭特)

這叫沒對抗性?
歐尼爾生涯中後期也正好進入強力大前鋒時代...
除了幾乎同期的大羅外...還有偽裝成大前鋒的TD...一群才華洋溢的大前鋒群就不多說了!

這叫沒有對抗性?

我知道用球員生涯後期走下坡的情形來比另一個球員的巔峰時期是不公平的!
但我拿歐尼爾新人年的數據和其他人巔峰時期的數據出來是好看的嗎?
那時候難道不能排除歲月的因素?
一個球員的所處環境難道就只能以奪冠年才能拿來做比較?
他們職業生涯又豈只那幾年而已!
請你了解~~我沒說過我認為歐尼爾是史上第一中鋒~~
只是不同意你因為不認為他最強而用不客觀的言論來帶過!
你才是那個一直執著於誰才是第一中鋒的框框跳不出來的人!


歐尼爾奪冠那年美夢跟尤恩已經37和38歲了~且傷病都嚴重拖垮體能...數據好不起來能理解
但是對照歐尼爾37歲那年的數據...我想歐尼爾的強數據就能說話!
且歐尼爾奪冠那年並非只有大羅一個人喔~~
別忘了那年他已經把球隊主導權交給球隊未來希望的TD了!
美夢(37):10.3分 6.2籃板 1.4助攻 0.9抄截 1.6火鍋
尤恩(38):15分 9.7籃板 0.9助攻 0.6抄截 1.4火鍋
羅賓森(35):17.8分 9.6籃板 1.8助攻 1.2抄截 2.3火鍋
歐尼爾(28):29.7分 13.6籃板 3.8助攻 0.5抄截 3火鍋
TD(24):23.2分 12.4籃板 3.2助攻 0.9抄截 2.2火鍋


很不巧的...統計我學過...雖然不是什麼好學校...好歹也是全班統計學前三名
大家都知道看球不能只看數據~~不然哈登就不會被批成這樣!
但是如果連基本的數據都不看...那我想你才是真的別來跟人家說什麼你懂得看球賽了!


PS.歐尼爾的數據甚至不能反映他到底有多強勢...
如果有看球的都知道關鍵時刻要怎麼讓他進攻無效化...

桃枝夭夭 wrote:
火箭和魔術的那個系列我自己也有看~~本來就是美夢和歐尼爾誰也守不住誰的情況
綜合表現是美夢比較好~這誰都知道!
只是論橫掃不橫掃的就要評論球員個人的表現...我想你也太武斷了點!(還說什麼不是你我說了算?)
你也知道數據來說差不多...



我認為球賽的勝負才是主將對決的重要指標,這就是謂何有人認為喬丹贏過馬龍.尤恩.裴頓..........,明明位置不同,重點工作不同,為何會如此認為,你不斷用數字來說明歐肥有多強,而我卻不能認同,一個在2k年攻頂的球員,你用數字說他有通過80.90年代名將的考驗,感性上我認為歐肥很強,放單單挑不輸史上任何偉大中鋒,但理性上我認為他沒有實質擊敗任何偉大中鋒!因為他攻頂時沒有任何一位中鋒名將是在顛峰期(如果你要把木桶柏.小歐尼爾等流算進去我沒話說),你一直跟我講個人數據,我一直認為實質勝利最重要,其實一直是牛頭不對馬嘴,就好像有人說馬柏瑞因為可以20-10是天下第一控衛,我認為奇德能帶領球隊贏的實際勝利才是好控衛,永遠不會有交集!

joe1232027 wrote:
我認為球賽的勝負才是...(恕刪)


那請教一下你喜歡的球星JORDAN

他攻頂時有哪些SG是在顛峰期並且擊敗他
Why So Serious?
美夢跟俠客體型上一段差距
美夢的身高大約在6-10左右
大鯊魚7-1
體重就不用講了
爆發力大鯊魚是史上最強
基本上慢慢擠到籃下就能拿分
美夢靠的背框技巧還有中距離
他的腳步算的上是NBA第一
兩類型其實差很多
這要怎麼比?

桃枝夭夭 wrote:
美夢:32.8分 11.5籃板 5.5助攻 2抄截 2火鍋
歐尼爾:28分 12.5籃板 6.3助攻 0.3抄截 2.5火鍋
歐尼爾讓美夢每場拿下32.8分的確可以說拿美夢沒轍...
但是美夢讓歐尼爾每場拿28分就算有守住了嗎?

大家都知道看球不能只看數據~~不然哈登就不會被批成這樣!


差別是美夢能裡能外, 能切能投的 32 分不但把歐尼爾耍得團團轉,
自己打開了, 還逼得魔術包夾放了一群三分射手,
還讓 The Jet Kenny Smith 破了總冠軍賽單場三分球記錄.

相對於歐尼爾幾乎只能硬擠籃下灌籃一招硬拿到的 28 分,
差別就出來了.

有看比賽的話應該很清楚這點.
歐尼爾當年的數據就跟 Harden 的同一類型,
對方的確守不住他的數據, 但是可以看破他的進攻方式, 可以守住他的隊,
然後當自己又守不住隊位的人, 被吃爆,
所以搞得隊友也疲於奔命, 讓對方整隊打開來.
joe1232027 wrote:
因為他攻頂時沒有任何一位中鋒名將是在顛峰期(如果你要把木桶柏.小歐尼爾等流算進去我沒話說),你一直跟我講個人數據,我一直認為實質勝利最重要,其實一直是牛頭不對馬嘴,就好像有人說馬柏瑞因為可以20-10是天下第一控衛,我認為奇德能帶領球隊贏的實際勝利才是好控衛,永遠不會有交集!

TD生涯第三年算不算?

一個球員10數年的球員生涯難道只有奪冠那一年的對手才能拿來做參考?

以你這麼偏激的基準...我想請問你...你要拿哪一年來作為馬龍和史塔克頓的基準年?

四大中鋒的尤英甚至沒拿過冠軍...你要拿哪一年做他的基準年?

你要拿哪一年來做大嘴米勒的基準年?

什麼叫做實質勝利?

沒拿過冠軍的都是不夠格的球員嗎?

張伯倫球員生涯也只從比爾羅素手中拿過一次的冠軍...

這樣就代表比爾羅素在個人能力上比張伯倫強嗎?

現在大家在說的四大中鋒比的從來就只是球員的個人能力

而比球員的個人能力的話...自然就是數據說話!

照你的說法實質勝利最重要的話...歐尼爾拿過4次冠軍...美夢和張伯倫才2個...

最強的是比爾羅素11次總冠軍...還輪不到你的歐拉朱萬哩!(臉還沒被自己打到媽媽認不出來?)

你才是那個一直在牛頭不對馬嘴的人!!
科科科二號機 wrote:
那請教一下你喜歡的球星JORDAN

他攻頂時有哪些SG是在顛峰期並且擊敗他

在他眼中Kidd最強的時候是在2011年...因為也只有那年攻頂

最可憐的是馬龍.史塔克頓.尤英.米勒.Nash這群無冕王...

連進入他評價"攻頂"這個最低標準都沒有

桃枝夭夭 wrote:
張伯倫球員生涯也只從比爾羅素手中拿過一次的冠軍...

這樣就代表比爾羅素在個人能力上比張伯倫強嗎?

現在大家在說的四大中鋒比的從來就只是球員的個人能力

而比球員的個人能力的話...自然就是數據說話!

照你的說法實質勝利最重要的話...歐尼爾拿過4次冠軍...美夢和張伯倫才2個...


那要看你所謂的個人能力是指個人拿出漂亮數據的能力,
還是個人幫助球隊整體發揮拿到勝利的能力,
論個人幫助球隊整體發揮拿到勝利的能力,
羅素的確是比張伯倫強.

事實上張伯倫自己有跟羅素坦承過,
很多人認為羅素贏他那幾年是因為隊友比較好,
但是其實是羅素的打法配合他的隊友讓隊友更能發揮,
而他自己的打法則是隊友配合他讓他更能發揮.

而羅素又是出名的防守悍將,
恩. 防守多重要, 又在數據上多麼看不出來, 不需要我提那位在 01 因為防守被幹爆的人吧.

至於張伯倫跟美夢各兩個冠軍,
他門全勝時期剛好跟另外兩位球員重疊, Bill Russell(指環王), Michael Jordan.

桃枝夭夭 wrote:
TD生涯第三年算不算?
一個球員10數年的球員生涯難道只有奪冠那一年的對手才能拿來做參考?
以你這麼偏激的基準...我想請問你...你要拿哪一年來作為馬龍和史塔克頓的基準年?
四大中鋒的尤英甚至沒拿過冠軍...你要拿哪一年做他的基準年?
你要拿哪一年來做大嘴米勒的基準年?
什麼叫做實質勝利?


其實你就只是想凹,什麼叫基準年?你能說服自己歐肥在奪冠時你提到的大中鋒是在他們的巔峰時期嗎?本來我還很欣賞你找數字的能力!現在你連這項能力我看都有問題!沒事提別人媽媽幹嗎?惱羞成怒嗎?!有品一點吧!
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