如果天下第二人Pippen 沒和喬丹同隊，是否就沒有喬丹傳說，更有可能超越喬丹的成就???? (第12頁)

great943286 · 2014-07-25T21:59:02+08:00

如果當年 Pippen 沒和喬丹同隊他是隊中的一哥像Harden、Melo、lbj、kobe 一樣有無限的開火權他的生涯總得分與數據應該能夠讓他更加偉大當年皮本在離開公牛後若是選擇加入湖人隊和ok連線拿下第七冠甚至第八冠、第九冠他有可能是現役最多冠軍戒指的選手1996年2月18日在面對溜馬的比賽中，皮本攻下40分，而喬丹也攻下44分，達成同隊兩人同場至少40分的難得紀錄。◎ 1994-95球季，也是喬丹在最後時刻復出的那一年，獨掌大局的皮本全季攻下1692 分、639籃板、409助攻、232抄截、89火鍋，是史上四位在單一球季五項主要攻守數據都居全隊之冠的球員該年皮本甚至還包辦公牛隊個人投籃命中數、三分球命中數、罰球進球數和上場時間的冠軍，名符其實的超級九冠王。有可能 Pippen 和喬丹若不在同一隊也就沒有公牛王朝的存在沒有Pippen的幫助 Jordan 也不會有這麼強大的成就如果天下第二人Pippen 沒和喬丹同隊，是否就沒有喬丹傳說，更有可能超越喬丹的成就????

Ethan_akira

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111樓

2014-07-28 9:31

這種如果…是否…的題目
說實在也只是聊聊天抬抬槓罷了
反正事情沒發生
怎麼樣都可以說

然後為什麼討論個東西
就是有人老是喜歡擺個教訓人的口吻
好好的討論很困難嗎
那位仁兄真的是討論什麼都很容易把火氣炒起來

言歸正傳
最好的事太難預測了
總不能說Jordan沒有Pippen就一冠難求雖然他得分王照拿
然後Pippen加入個別隊就拿了一堆冠軍
所以成就Pippen>Jordan
這種假設就免了吧

那就看個人的部份好了
Jordan沒有Pippen
也許沒有公牛王朝
但他個人的部份成績是不會少的
也許就跟之前的麥一輪一樣
個人表現出色但球隊始終難更上一層樓

Pippen沒有Jordan
當然絕對不會是天下第二人
但他還是個好球員
樣版大概就是小AI這種型的球員(當然比他更好，只是舉例這種類型)
但要撐起一個球隊去爭冠也還是困難

兩個人各自就是獨木難支
合在一起就造就了公牛王朝 (當然也不只是他們倆人的功勞，但絕對是代表)
不懂這題目是要幫Pippen平反還是為了質疑Jordan?

回歸主題
如果天下第二人Pippen 沒和喬丹同隊，是否就沒有喬丹傳說，更有可能超越喬丹的成就????
個人回答的是:
Jordan沒有Pippen，也許沒有公牛王朝，但是一樣會有喬丹傳說

至於有沒有可能超越喬丹的成就
這問題的假設太多
兩個人的評價都不差
能不能有好的成就還是要看際遇
有沒有好的教練好的隊員好的機運…誰能確定…

lowmm

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112樓

2014-07-28 10:38

great943286 wrote:
這個就是造神運動~因為喬丹大家就覺得他是神
又是大帝又是神 ~所以若真的把神放在一個不起眼的球隊
連找個二哥都極困難
他也和皮本一樣是能成為明星賽常客
但絕對無法成為偉大球星
這個神話也就消失了

可能變成"飛人"不再是神,如:加拿大飛人卡特
那PIPPEN????(沒辦法該死他一開始就在公牛,又不能拿98年後的來比

)
喬丹好像都是明星賽"先發"常客~皮哥呢(趕快去砲國外NBA迷) 滾來滾去

great943286 wrote:
我覺得,Pippen和喬丹一對一
喬丹也占不到優勢
所謂的一哥就是能吸走全部光環
把人氣+獲利全部吸走
二哥就是幫一哥的最大功臣
其它像三哥、四哥、第六人
誰記得他???

是指公牛?羅德曼.柯爾.哈潑.隆利.庫寇奇,誰?

一對一去問本人比較快~喬丹的後仰也算一絕
我還是會認為喬丹較具優勢

great943286 wrote:
廣告商與歷史定位一哥永遠就是一哥
NIKE是只會賣一哥的鞋子然後二哥的加減賣
其它三哥四哥就算拿了冠軍戒誰會鳥他???

挖賽~你家的二哥不會找adidas.reebok?還是要一哥幫忙??
沒記錯魔術時期歐尼爾的球鞋是reebok,PENNY是NIKE
超音速的坎普是reebok,裴頓是NIKE...這理論也太

great943286 wrote:
不過我覺得馬刺隊的石佛才是真正的強
他就算上將退休後還是季後賽常客
今年更拿下一年冠軍戒
他不靠什麼最頂級的球星加持
論最頂級 parker 吉諾布里
要到最頂級的球星可能還不到但
一樣把三巨頭打假的
而且是電的很慘
真的很厲害

波波維奇是裝飾品?不看數據的話
馬刺三劍客都沒比較利害~
利害的是無私球風~團隊彼此的信任
才把熱火打趴

brian.lien

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113樓

2014-07-28 10:47

Jordan沒有Pippen會怎樣，Jordan自已會告訴你，他不能沒有Pippen…Jordan說：「他(Pippen)就像是我的兄弟，我們在一起整整十年，是他幫助我成為最好的球員。」
就如同Jordan不能沒有Phil Jackson一樣~

歷史沒有假設，如果真的要假設，Jordan沒有Pippen，不會成為現在的Jordan，Jordan一樣會是傳奇，但會是不一樣的傳奇，甚至可能只會是另一個馬龍的存在(無冕王)！

Jordan的得分能力可怕，在80年代末已讓人聞風喪膽，場均可以到35分以上，現在看到lbj、kd、melo的得分會覺得他們很強，但如果看到Jordan在80年代末的得分，簡單讓人無法相信！但Jordan得分超強，但無法帶隊奪冠也是事實，大家害怕Jordan的存在，但並不害怕公牛的存在。Jordan能得分不是新聞，遲遲未能打到總決賽也一直讓人詬病，當時的王者魔術與柏德都是大三元的高手，能得分能助攻，Jordan為了證明自已也能的三元，曾連續10場大三元，Jordan證明自已也能防守，還拿過最佳防守球員，的確Jordan無所不能！
但，籃終究是5人運動，沒有對的幫手，誰也無法隻手遮天，Jordan在公牛的前七年，什麼榮躍都有，但就是只能被活塞踩在腳下！

Pippen是Jordan的完美隊友，Pippen大學時代並不是知名的學生球員，在被選進公牛時，Jordan的第一個反應是Pippen who？
Pippen高中畢業時只有180公分打PG，大學是個一般的學校，雖在最後一年的訓練營打出身價，但自已也不認為自已能被這麼高順位選上，身為一個有11個兄弟姐妹的一員，他永遠先把薪水支票寄到他家，他乖乖的，小小心心的表現者，因為出身微薄，Pippen有忍功，不強出頭，不做大，對於Jordan是完美的存在，換成任何一個球星，早就想自已當老大、想領高薪、想出頭！別忘了公牛當時總管非常的吝嗇，公牛能保持好的奪冠陣容，Pippen的低薪高能佔了很大因素！
因為原本身材不高，練的是控衛技巧，而長高後，手又超長，在公牛，全心打磨防守技衛，完全的解放Jordan，讓Jordan無後顧之憂，公牛(三角戰術)的比賽是：前37分鐘是Pippen的比賽，最後5分鐘是Jordan的比賽！沒有前37分鐘，就沒有Jordan的致命，沒有Jordan，前37分鐘也是半打的！

如果Jordan沒有Pippen，我認為Jordan不會得到6冠，甚至無法得冠，他的傳奇可能會是連得15年的得分王，破歷史得分記錄，甚至在90年代轉到湖人、尼克等超敢花錢的球隊爭冠！(尼克的確做過爭取Jordan的夢，甚至已談到合約了)，也許轉隊後，他可能得到10冠！可能一樣會是傳奇，但不是公牛的傳奇了！

未賽已三鐵 wrote:
哇有人提到葛蘭特...(恕刪)

Kake

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114樓

2014-07-28 10:51

一個ID wrote:
Pippen這麼有天份就不會完全沒有任何大學要給他獎學金...

你這樣說也對,然而Bulls的經營團隊看到了Pippen的潛力,不是嗎?
只是用有沒有拿獎學金來評論球員有沒有天分,就好比說所謂的麥當勞寶寶就一定會打球一樣...

一個ID wrote:
你知道MJ是將重訓帶進NBA的人嗎?
那你知道90年公牛輸給壞孩子後MJ就開始重訓嗎?
MJ是用重訓挺過活塞的, 而不是在那等著別人帶領
, 保護拿到冠軍的!

以上對於重訓的知識是我第一次看到的,
原來在Jordan之前的NBA球員是不做重訓的!

一個ID wrote:
所以很多人說即使沒有Pippen, 依然會有位天下第二人
出現的.
還是老話一句, 沒有決心的人是不會成功的!

天下第一人開始拿冠軍的確是因為Pippen的出現,
至於天下第一人有沒有辦法在沒有Pippen的情況下拿冠軍,我想這永遠是無法證明的,
也就是沒有Pippen,Bulls還是會有先發的SF,但他會不會是天下第二人就不一定了!

ichirohiro

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115樓

2014-07-28 10:56

sogo360 wrote:
看看喬丹退休後的pippen
只能用暗淡無光來形容...(恕刪)

唉~~想當年公牛王朝解體後, 小弟也跟隨pippen 改當火箭迷, 卻完全沒想到, 這個時期卻完全暴露出他進攻武器不足與1 on 1 能力不夠的缺點

其實, 天下第二人的名號, 也是從這個時期開始, 慢慢被質疑, 與崩壞....

fayever

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116樓

2014-07-28 12:42

Slash520202 wrote:
現在人的素質都這麼小...(恕刪)

其實我不太清楚你拿罰球麵包跟投籃被蓋來質疑Pippen是為了什麼？
Pippen的價值從來就不在這些點上。

當你質疑Pipen在進攻上有罰球麵包跟投籃被蓋的問題，你有注意到Pippen是公牛隊製造對方進攻犯規的第一人嗎？
雖然不一定有數據可查，但我敢說Pippen在公牛隊時期，製造對方進攻犯規的數量肯定是全隊第一。
可是這個在所謂的「數據」或「效率值」上是完全看不出來的。

Pippen的價值一直建立在防守與掌握全隊攻守節奏。
Pippen是公牛隊的實質控球，攻擊與傳球的發起人。
為什麼三角戰術在公牛能取得成功，就是建立在有優秀的傳球PG、SG、與PF上。
其中PG的老喬扮演攻擊角色，PF的怪蟲與眼鏡俠扮演防守角色，而最重要的攻守轉換者，則是永遠不變的SG－Pippen。
在每一波的進攻與防守轉換過程中，Pippen必須持球推進找尋攻擊機會，或者抄截封阻對方的快攻。

如果Jordan是個人攻防的極致，那Pippen就是團隊攻防的極致。
串聯全隊，讓全隊攻防一體才是Pippen無上的價值。

至於拿老喬與老皮生涯末年的表現來比較就更可笑了。
老喬1984年入NBA，1998年退休，後又短暫復出兩年，看似總共打了16年，但是扣掉大腿斷掉休賽大半年，中間短暫退休一年多，其實總共才打14年。
而Pippen 1987進聯盟，打到2003退休，總共打了16年，球齡時間就比Jordan長。
而且Jordan打球時間非常厲害［或說幸運］的是，幾乎沒有碰到重大傷病，除了剛進聯盟兩年的大腿骨折外。
一般飛人型球員會有的踝傷、膝傷，他幾乎沒有，或不影響他的能力。
而Pippen不一樣。
公牛第二次三連霸時期，他的踝傷已經影響他的速度，而背傷更是嚴重影響他的發揮。
像這類的全能小前鋒，如大鳥、皮本、LBJ，都有不同程度的背傷。
像大鳥後期傷到連躺都不能躺而退休，火箭與拓荒者的皮本因傷衰退很嚴重，而當打之年的LBJ也因背傷而困擾。
以皮本這樣的防守型前鋒，每一次的製造進犯，就是對背部的一次傷害。
而你有看到Jondan在禁區頻繁的製造對方進犯嗎？
真的是少之又少。最多的鏡頭是補防封蓋。

我不知道拿一個已經要因傷退休的人，與休息兩年，又沒有傷病困擾的球員要比什麼。
真這樣比，只能顯出對球員的不尊重。

nelson66899

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117樓

2014-07-28 14:35

Slash520202 wrote:
沒Pippen,只要找到一個扛的住MJ"特別照顧","頂的住壓力"的球員,MJ還是有機會奪冠
但沒有MJ, Pippen很可能只是個nobody,或著就是個普通的球星如此而已
我是從1992年開始追公牛的
那時期的球迷就應該能理解......(恕刪)

身為一個從 Jordan 早期就開始關注的球迷我來說 ,
非常同意你的說法 !!

不過 Pippen 真的還是很強的,我相信他就算在別隊一樣會是個球星!!

A辣愛怕跑

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118樓

2014-07-28 14:55

pippen有一個招牌動作,就是搶到籃板後會雙手把球釘在籃板上,發揮"搶籃板"這名詞的真正定義,而不只是搶球而已

lowmm

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119樓

2014-07-28 15:23

A辣愛怕跑 wrote:
pippen有一個招...(恕刪)

再會抓也沒羅德曼會抓吧
他在公牛真的是個活寶.怪咖~難道他以前也是這樣??
感覺活塞時期還挺正常的

95-96年羅德曼與喬丹和皮朋都榮登那一年的全明星最佳防守第一陣容，這也是NBA歷史上第一次有三位同隊球員入選同一年的最佳防守第一陣容，羅德曼連續第五年抓得全聯盟最高的籃板數，隊友喬丹的得分則是全聯盟最高的，這也是NBA歷史上第二次同一個隊的兩位球員奪得全聯盟的最高得分和籃板球。(啥~都給你們打就好了阿)

DSYMSN

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120樓

2014-07-28 16:01

fayever wrote:
以皮本這樣的防守型前鋒，每一次的製造進犯，就是對背部的一次傷害。
而你有看到Jondan在禁區頻繁的製造對方進犯嗎？
真的是少之又少。最多的鏡頭是補防封蓋。...(恕刪)

這倒是真的

KOBE也公開講過

不會去製造進攻犯規來讓自己受傷