jovilin9 wrote:
個人投給Peja Stojakovic...(恕刪)
陳信安去美國的時候,曾有關於Peja的報導.
我還記得是投進一百球只需要出手110次...
travisyc wrote:
KG是射手阿 我之...towwwwer wrote:
要是喬丹科比是射手，那KG也是，評什麼10呎以內投射就不叫射手....
KG是射手阿 我之前的文章也有寫到 姚明也是夭壽準阿
所以我說準不準 要看內容嘛
平平是10呎內得分 該不會有人連 俠客 與 姚明 哪個比較準 分不出來吧
當然如果你是只看命中率 數據的話 那我就沒法度了
towwwwer wrote:
因為大家說射手就是有一種共識，主要取分手段是三分定點投射
你這一點我很難認同
如我之前說的 老人家看球的時候 NBA還沒有三分線 那意思是 30年前的NBA 就沒一個準的阿
以我認為最準的Bird 為例 Bird 剛加入NBA時 聯盟是沒有三分線的
照你的講法 因為沒有三分線 所以Bird不準
他有辦法整場比賽(對上波特蘭)用左手(非慣用手)投籃 還得了46 OR 47 分
這樣的球員 用準來形容他 我認為對他而言並非讚美
說一句沒輸贏的 這20年來哪個球員可以換非慣用手投籃超過10分的 說一個來聽聽阿
## 跟 4% 這能比嘛
我看過只有Kobe可以 所以我說Kobe也算準
towwwwer wrote:
打切入急停雖然都是投射，但是通常屬於持球攻擊者，不會拿來跟射手比
你這句話我不曉得該拿什麼來理解
照你的說法 之前很多人發文推薦的 S. Curry 不算射手
所以 是 庫裡 不算射手 ----->所以不能說他準 還是 庫裡 不算射手 ----->所以他應該比帳面上更準
是哪一種阿 我不懂啊
我說過 不該單純只看命中率數據 而更該看比賽內容
所以我認為Curry比他帳面上還要準阿 (Bird也是一樣阿) 且是變態準阿
所以
我不懂啊 你是贊同我之前的發文呢 還是反對我呢
我不懂啊
我不懂啊
有人懂嘛
litlin wrote:
有時候貴古賤今就是用...(恕刪)
其實我想說的是,如果你說30年以來最優秀面框跳投NBA球員是誰,我想這爭議會小很多
因為你提了"外線",又提了"準"
那就該有所認定了,外線多遠算"外"?
5呎? 10呎? 25呎? 15呎?
準怎算準?該如何量化?
以我的觀點來說,外線意思至少是讓C/PF不大會出來防的區域
或許79年以前沒有三分線,但是還是量的出25呎的說,主要取分手段是站在這差不多的距離面框投射的球員
Larry Bird 生涯命中8千多球裡只有不到700球站3分線距離,我是不知道他剩下的7千多球是否都3分線前一步投的?
但依我來看,他實在不算外線球員,當然不能否認他有"外線球員"的能力,但對我來說他是全能型前鋒
外線只是他的武器之一
另外你提了柯瑞,他真的不是CS型,我也認為如果算他是外線球員,也不能說是典型的外線球員打法
但是他超過1/3的命中是3分球,所以的確無法排除他,但是嚴格說其實他算是能裡(切)能外,不算外線討生活
雖然出手與命中都多...這點下一篇我會說
Kyle Korver這類3分出手超過一半的,對我來說明確是外線球員無誤
大約3成5~4成的...來說應該也算是了...但是低於1成...真的有點少
towwwwer wrote:
...那就該有所認定了,外線多遠算"外"?
5呎? 10呎? 25呎? 15呎?...(恕刪)...
我的看法，禁區之外，叫做外線。
這樣也不用強調面框，
禁區外你練成鉤射能進五成我也很服氣的稱你射手。
查了一下，NBA all time 命中率最佳超過七成，
但是排前面的都是大前/中鋒。
fs1013
Ethan_akira wrote:
外線指的範圍是什麼得先講清楚
發文的樓主要不要出來說明一下意指為何
本來以為本樓就這樣沉了算了 樓主已經被檢舉到有點小賭爛
我是打算不再回應的 以免又被...
沒想到大家還對本文這樣念念不忘
既然有人召喚 老身只好再出來囉嗦兩句
(雖然最後還是不管我怎麼說
還是你講你的 我講我的 也沒啥用啦)
fs1013 wrote:
我的看法，禁區之外，叫做外線。
這樣也不用強調面框，
我想本文的重點是在"最準"
至於外線球員的定義
請問各位
Jordan是外線球員嗎?
Jordan是外線球員嗎?
Jordan是外線球員嗎?
......
我認為是
我認為的外線球員
是以外線接球開始發動攻擊(投傳切)的球員(所以我認為後期的KG也算)
如果有人認為Jordan不是外線球員 那就按上一頁離開吧
本樓的爭議已經夠多了 有在follow 應該知道發生啥事
Jordan是外線球員 那麼外線投的更多 更準的Bird能不能算外線球員??
*******
有看我的開樓文就會知道
我認為Bird是當代最準 甚至all time最準
Bird是我用來作為楔子來開頭的 所以Bird是不在本文討論行列的
但我怕標題如果改成"Bird 退休之後最準的外線球員"
爭議只怕會更大 所以囉....
只是有人提出只要看命中率 就可以決定誰最準
所以就會衍生出後面一堆 有的沒的事
travisyc wrote:
樓主先聲明一些事
我那個年代打球 稱讚一個球隊的王牌球員 通常就是 批咧最準(當然不包含往內打的身體獸)
因此我的最準 前提你得是球隊的外線王牌
要是球隊落後2分 最後一擊非但不是你 還被按在板凳上
FG數據再漂亮 這種球員說最準 大家會服氣嘛
如我之前回文說的 不是只有3P命中率高 就叫做準
Jordan在公牛期間 有好幾位等球射手隊友
舉兩個最有名的 BJ Armstrong, C. Hodges
一個生涯3P 41.5% 一個 40.9% 都比Jordan好
但說這兩咖 比Jordan 準
這......
有人能接受嗎??
********
也許我的標頭取的不好
Bird 在國外很多文章 most deadly accurate shooter ever, greatest shooter ever 都是掛頭牌
最致命準 史上最準
照之前大家的意見 標頭應該改成
最準的5-10呎跳投球員
最準的10-15呎跳投球員
最準的15-20跳投球員
最準的20-25跳投球員
最準的3分線跳投球員
最準的禁區跳投球員
travisyc wrote:
好像只要3P命中率高 就是厲害的外線球員
但實情是這些榜上有名的球員大多都是功能性的等球射手
大家熟知的R. Miller ,R. Allen 連前20名都排不上 搞不好連前30名也排不上
難道前面這幾個外線有比 Miller , Allen 準嗎
更何況 外線準不一定是指三分線
問大家一個問題
你覺得KG 準嗎?
我的回答是 準 還是夭壽準 比8成的外線球員都要準
那你覺得 KG 三分線準嗎?
分成這樣細 R.Miller , Ray Allen 啥屁都不是
各位以為如何咧
travisyc wrote:
…樓主已經被檢舉到有點小賭爛…(恕刪)…
哈哈，01 討論區就這樣，管理員就是自由心證，別認真就好，再怎樣也只是個打發時間的地方。
但是印象中你是因為分身被管理員暫時停權，不是嗎?
我在思考一個問題，當一個討論區影響力達到某種程度，已經形成一種社會公器，是不是該納入新聞言論的法律管理範圍? 就像電視、報紙雜誌受廣播電視及出版法的管理一樣，而不是你家開的你要怎樣都可以。
在我的認知裡，01 以自由心證的方式刪文管理，已經違反言論自由的精神，甚至某些國家所認知的基本人權。吵架吵太兇時，鎖文我比較沒意見，如同鎮暴，不讓事態繼續擴大，但留著正反雙方言論 (及嘴臉) 讓大家評判。要不然你通通刪完了，後面誰知道誰是好人壞人。更甚者，你刪文一定只是一部份，所以一定出現意見傾斜的狀況，提供討論空間卻自己當法官判生判死，很奇怪。
回到主題，
我為什麼說禁區以外? 縱然禁區防守壓力大，但只要找到機會出手，命中率卻高。這是為什麼 FG% 排前面的都是大前/中鋒的原因。不是因為他們比較準，是因為他們離籃框比較近。你要討論射手，意思顯然的不是光講 FG%。灌籃、撥球、切入上籃、快攻上籃、騎馬射箭、進攻籃板加籃下補球、等等…，都在這裡面發生，也都計入 FG%，所以要談射手，應該要先把這塊拿掉。
然後看樓上 towwwwer 兄及 Ethan_akira 兄兩位似乎是認為三分線外才算外線。
我的意見，那討論價值就縮到沒剩太多，三分線得分紀錄攤出來，頂多加上三分大賽紀錄看完大家就散會了。這樓樓主就明白地說了不能接受 Jordan 隊友 3P% 比 Jordan 高就是比 Jordan 準的說法。所以簡單說，他不是要討論三分誰最準。
最後:
travisyc wrote:
….我認為的外線球員
是以外線接球開始發動攻擊(投傳切)的球員(所以我認為後期的KG也算)…(恕刪)…
這樣還是回到老問題，外線接球開始發動攻擊的外線是指哪裡? 應該不是三分線吧? 所以應該還只能是禁區外對吧? 你跟我的差別只在由禁區外切入在禁區內得分也能算上。
這樣也不是不行啦，但舉個例子，Jordan 由禁區外切入起身扣籃得分，你會拍手是肯定的，但你會說，哇， Jordan 真是神準嗎?
把禁區內得分排除，雖然也排除了一些投射的分數，但是比較之下，我認為所統計出的數字會與你所要討論的 “外線射手” 標準更接近些。
fs1013
樓上外線的說法我覺得比較有道理(雖然我覺得討論名單少沒有太大關係~~才會趨近有解)，定義禁區之外"出手"，比定義"外線開始持球"，可以排除很多大中鋒與切入灌籃的極端值，比較接近一般人的看法，不然一群背框壓入的中鋒都要算那或許大鳥排名又要有爭議了。
<命中率可否接受為"準"的依據問題>
B.J. Armstrong C. Hodges三分線比J神...要準...我完全可以接受耶!
對我來說Jordan的價值不在於"準",而是"機會判讀"+"創造不可能機會"+"讓對手失去機會"
如果說Jordan去當等球射手是否能比B.J. Armstrong更強,我想很可能"是",但是我是認為準應該依"成果論",而非預測
否則就太不"準"了(恕我無聊雙關語....)
＜Ray Allen及Reggie Miller的歷史定位＞
我不認為是最準的三分線射手,比較合適的說法是偉大的三分線射手,如果真要把他們比一下準度
其實也有很簡單的算法就是去Qualify...像每賽季的數據都有一個標準以上(Players on pace to play 500 or more minutes)
才上榜
如果要比"偉大三分射手"命中率,訂一個命中700球的標準(放讓柏德上榜?)就可以過濾一堆人
fs1013 wrote:
哈哈，01 討論區就這樣，管理員就是自由心證，別認真就好，再怎樣也只是個打發時間的地方。
但是印象中你是因為分身被管理員暫時停權，不是嗎?
哈哈 沒想到有人這麼在 關注fallow 我的行蹤 你是我的粉絲嗎??
還是 根本就是你檢舉的!!~
(開開玩笑 我當然知道是哪位老兄用的 只是老灰阿哪知 01有這麼多規矩 吃這個也癢 吃那也...)
******
我覺得大家學問都太好了
來看看老外是怎麼討論的
The 10 best pure shooters in NBA history
http://onemanfastbreak.net/the-nbas-all-time-best-pure-shooters/
The 20 Greatest Shooters in NBA History
http://bleacherreport.com/articles/430516-the-20-greatest-shooters-in-nba-history
http://www.midwestsportsfans.com/2013/05/ranking-the-best-shooters-in-nba-history/
這篇後半部 值得一看 節錄一部分
So how did the rankings end up?
Larry Bird – 52
Pete Maravich – 51
Ray Allen – 50
Jerry West – 48
Reggie Miller – 47
Steve Nash – 47
Stephen Curry – 45
Rick Barry – 42
Peja Stojakovich – 35
Rashard Lewis – 31
老外用的是shooter , 形容詞用的是 great , most deadly accurate
但是 翻成中文則是
誰是史上最偉大的射手(shooter)
誰是史上最致命準的射手(shooter)
問題來了 內文中的shooter 包含 Jordan ,Drexler, Alex English, George Gervin, Pete Maravich
翻成中文
則是 Jordan 是射手咩
Jordan 是史上最偉大的射手之一
我之前發文說Jordan 準
就已經有很多人說 Jordan 是射手嗎??? 你嘛幫幫忙
我若標題改成 最偉大的射手 (如上 the greatest shooter in NBA history)
我想01 與 國外的看法 一樣會變成南轅北轍阿
老美講 shooer,
Jordan Bird Dirk , Logoman , Maravich , 冰人
都是 shooter 都沒有問題 (即使是 Jordan Bird Logoman 這類王牌攻擊手 也是shooter)
人家是沒在分 等球不等球的shooter 準就是準啦 (有很多還沒有3分數據 或剛引進就快退休的很難看的也有)
國內講shooter 就會有一堆有的沒的
看看上述連接文 老美講shooter 也不會講說 多遠才算shooter , Jordan Dirk 老美不會不認為他是shooter
我之所以不用射手 而用外線球員 就是覺得用射手 怕大家誤會
結果還是差不多 多外才算外線咧 油漆三秒區不算外線
以Jordan 最喜歡的正面油漆區一步切入急停跳投 為例
這種球不能算外線投射嗎 可是他是在三秒區內出手阿
為何老美討論就不會有這方面的問題咧
中英文 內涵差異 這非我所能解決的
fs1013 wrote:
我的看法，禁區之外，叫做外線。
這樣也不用強調面框，
其實fs老兄的看法 很多與我相近
只是我怕 樓主一講 "禁區之外，就叫做外線。"
只會引來更多口水
好吧 那就來個15呎以外 叫做外線
這樣對各位會比較有意義嗎
為何老美討論shooter就不會有這方面的問題咧
towwwwer wrote:
我不認為是最準的三分線射手,比較合適的說法是偉大的三分線射手
我講最準時 有人就說該講最偉大
我改成最偉大時 就會有人說改成最#@$... 中文實在太深奧了
改成接龍遊戲好了
為何老美討論就不會有這方面的問題咧
AL168 wrote:
姚明也很準要不是他...(恕刪)
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