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大家對於在營地抽菸有什麼看法?

酷里斯帝 wrote:
我有說誰對誰錯嗎?


酷里斯帝 wrote:
這樣的觀念還真令人無言!
不抽菸的人並不是最大,但至少比抽菸的人大,
為什麼?
因為不抽菸的人不會製造二手菸去傷害別人。
大多數的情況下不抽的人有權請抽的人離開或不抽,
但抽的人無權強迫不抽的人抽,對吧?


我也沒說你錯,關於人的事,本就很難用是非題的方式去判斷。
只是說你的觀念很奇怪,
更甚者,還試圖說服別人有大小之分.

溝通當然好,但當你是以一種我比你大的心態去溝通,那用要求的態度自然是理所當然。如果心存尊重別人的權利,沒有大小之分。溝通的語氣自然不同。

舉個實際的例子,在機場裡的吸煙區,有些機場是自動關門,有些不是。

有一次在香港機場,可能是抽煙室的設計不夠好,抽煙室內很嗆,有人就把門打開,每個人都能去指責吸煙者不把門關上,忽視不抽煙者的權利,但不能要求大家都不抽菸。

再說自律,自律的界線在那?
在營地,抽煙者離10公尺,你覺得不夠,還是聞到煙味。你能說他沒自律嗎?

我也提過,在你尊重我抽煙的權利的前提下,來和我溝通,我移營位都行,你不尊重我的權利,一副你比我大,那我就不會理你,請你去和營地老闆說去。
goodwell11234 wrote:
不好吧!萬一發生煙蒂(恕刪)


有種東西叫車用煙灰缸。

不過我也承認,抽煙者會準備這個的,比例不多。
去露營了還要吸別人的二手菸 超不舒服的
會請對方找個不影響他人的下風處抽
其實看風向找地方抽,一般露友也不會不高興,主要是太多不在乎別人感受的人= =
chris231 wrote:
酷里斯帝 wrote...(恕刪)

我是不知道這有什麼好爭的......
討論是要得出一個共識,有時候觀點是差不多的,卻變成好像爭勝負一樣。
您似乎很執著在我講的誰大誰小,我承認這樣說法不當,
讓你以為我講的是高低之分。
但看一下前後文,我想表達的是,
"抽菸的人會影嚮不抽菸的人、但不抽菸的人卻不會影響抽菸的人"這種不對等的關係而已。
您認為抽菸是一種權利?先了解 一下菸害防治法。
您認為不想吸二手菸就要主動去跟您溝通,否則請認命?去問一下小嬰兒如何?
酷里斯帝 wrote:
您似乎很執著在我講的誰大誰小,我承認這樣說法不當,

即使不贊同,我尊重你說的任何說法,我有意見的是你的做法,藉由否定別人的說法來證明自己是對的?

我說過,心態會影響你溝通時的態度。這才是我想說的重點。

影響別人的界線在那?噪音有分貝數,二手菸呢?

界線是訂的法律而不是主觀的感覺,否則容易流於民萃,和民主混淆。

抽煙的權利現在無法律定義,菸害防治法提到的是保障不吸二手菸的權利,這兩者是有差別的。

舉例來說,台灣法律規定,不能在車內抽煙影響他人,這不是菸害防治法,屬於交通法規。也界定了影響的範圍,3.5公尺。而不是任何人主觀的認定。
chris231 wrote:
即使不贊同,我尊重你(恕刪)

為何講到後來都變成對錯之爭?
這個標題要談的,只是大家對於在營地抽菸的看法。
對大多數不抽菸者而言看法很簡單,就是希望不被抽菸者影響到。
大家也沒反對被影響到時去溝通就好,
只是看了這麼多的意見,你無法否認對某些人而言去溝通是一件不怎麼快樂的事。
講了這麼多,也沒提什麼我是對的你是錯的,
大家提出自己的看法,你也可以提出捍衛自己抽菸的觀點。
你認為有人被影響到就來找你溝通就好,有人認為去溝通是不可預測後果的,
這有什麼對錯?
你覺得你很好說話,不代表每個人都很好說話。
大家只是提出遇到抽菸者的意見和感受罷了,只能說看營主怎麼規劃。
另一方面我也強調過,遇過大部份抽菸者都會自律,跑去遠一點的地方抽,
白目的都是極少數,請不要先行把彼此對立了。
若您真的覺得我有哪一句說的是「錯的」,也麻煩你明白指出是哪一句讓我知道,
或是我哪一句寫的「做法」讓您有意見,點出來大家討論討論。
因為,別人提出自己的感受,就只是自己的感受,你能說別人不該有那些感受?
酷里斯帝 wrote:
為何講到後來都變成對(恕刪)


那麼我想請問酷大對於在營地抽菸有什麼看法呢?
或者說,您對於在沒有禁菸的營區遇到吸菸者有什麼具體的建議嗎?

因為小弟看了這麼多樓
您只是單向的希望您去的營地是沒有人抽菸的
不管是有沒有禁菸的營區,您只是希望您的周遭都沒有人抽菸
也誠如其他樓友回覆的
吸菸者有些站到下風處了、有些距離十公尺、二十公尺
今天就算距離一百公尺,如果您鼻子特別靈敏依舊能聞得到煙味
那麼是否除了要吸菸者永遠不得跟您同一個營區,否則此案就永遠無解?

在非禁菸的營區,您堅持不願意溝通(或溝通有損心情)
只是把責任都推給吸菸者,那麼相對來說您是否也沒有尊重到他們?
我們今天在露營版,難道今天吸菸者就不是露營者了嗎?
既然大家都是露營者(露友),難道露友間不是互相尊重、互相溝通嗎?
更何況大多數吸菸的露友也都能秉持互相尊重的原則

您從頭開始都在不斷強調"溝通吸菸問題"有損您露營的心情
然而露營絕對不會只有二手菸的問題
如果露友間在遇到問題連最基本的溝通都不願意的話
真的不如就在家裡別出門,這樣是最沒有風險的

您如果覺得去跟人溝通是一件不快樂的事,有著不可預測的後果
到社會上其他地方也是一樣的
那麼其實看下來,似乎就並不是吸菸者的問題了

最後話又說回來了
您對於在沒有禁菸的營區遇到吸菸者有什麼具體的建議嗎?
vayacondios wrote:
那麼我想請問酷大對於(恕刪)

您誤會了,或者是沒注意到我前面的意思。
首先,這樓的主旨是提出看法,
不管是抽或不抽的人,大家都可以發表自己的意見,而不是要相互指責。
之所以演變成後面有點堅持的情況,是對於彼此「觀念」的不認同。
很多人覺得去溝通一下又不會怎樣,但您又怎麼知道每次都是愉快又容易的事?
又或者我就庸懶著躺在那不想動,卻不得不爬起來先找一下煙源在哪、再去找到人.....
這並是堅持不溝通啊!只是表達一下每次都是要不吸菸的人去講的無奈。
如果晚上你要睡了可是你周圍七八帳都在吵,你必須一帳一帳去溝通,
你不會覺得煩?或大家能自律不用人家去溝通不是更好?
「溝通」不是我提出來強調的,是有人覺得我抽菸就來溝通就好啦。
那我也可以晚上一直吵,等人家來溝通再安靜就好啦!
但吸菸者當然也可以表達自己的立場,我們也理解犯了菸癮不抽的話很痛苦。
其次,如果「露營就是這樣,不習慣就待在家裏別出來」的觀點一直被拿出來當封口,
那也不用想要提升露營品質了。
再者,我之前應有提過,營主有心的話,本來就可以針對這個議題去經營(41樓),
如你所說,露營的人不是只有不抽菸的人,抽菸的人也是顧客,也有權消費。
所以營主可以一開始就把經營的路線訂好方向,然後公告之。
例如本營區全面禁菸,不想吸二手菸的人可以放心下訂不怕踩雷,
或本營區開放抽菸,供癮君子們放心前來不怕被投以異樣眼光,不抽菸的也可以避免。
比較實際的是營地分區,劃出禁菸於非禁菸區。重點是對消費者公告。
但我不是專家,叫我講出具體做法也太難為我了,提出自己的看法,集思廣義一下罷了。
而且,跟我類似意見的人,此樓也不止我一人啊。
至於您所說距離多遠才叫做不影響、鼻子靈敏的人怎麼辦?
我只能說社會總有個普通標準,不能以極端特例來看。
90個人說沒聞到就10個人聞到,你還會去苛求嗎?
再來,我身邊太多吸菸的朋友了,我從不敵視他們,
在此樓立場也一致,只針對那些完全不自律、不顧周圍人群的吸菸者。
您說我「只是把責任都推給吸菸者,那麼相對來說您是否也沒有尊重到他們?」
請注意,我只針對「少數」不自律、不顧周圍人群的吸菸者,
別輕易幫我訂罪名讓我和所有吸菸者敵對。
像這類親子營地,大多帶小孩來的,癮君子們就多擔待一些吧!
vayacondios wrote:
最後話又說回來了
您對於在沒有禁菸的營區遇到吸菸者有什麼具體的建議嗎?

回這句吧,沒錯,只能主動去溝通,
客氣地請對方在不影響別人的地方抽,這也是我的做法。
但除了「老是」做這種事會很煩以外,您有沒有想過另一個問題。
若對方是陌生人,如前所一再強調的大多是很好溝通的好人,講一下大多不會怎樣,快樂收場;
但如果對方是認識但不熟的人呢?
例如同一團一起去露的,像是社區鄰居啦、同事親友之類,
雖然認識,反而更不好去講。
像這種的,就不是怕會怎樣,而是不好意思講了。
可能我臉皮薄吧,但也不能要求每個人都是做公關的料啊。
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