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你喝義式還是手沖?

這邊就先不討論所謂的義式咖啡及義大利咖啡,就是一般用義式咖啡機做出espresso加水的美式或加奶做出的拿鐵。
大家都知道義式主要就是要投資咖啡機及磨豆機,以店家而言,普通雙孔的咖啡機+磨豆機也要10幾萬,光是器材成本就要先燒一筆錢,但是一般美式的價格大約就是40-100元,拿鐵大約是50-120左右,星巴克太高端真的喝不起,但是以器材成本來說100左右的價格我都可以接受。
手沖就只需要磨豆機、濾杯,不知道是不是因為器材便宜, 所以手沖派店家就會說自己的豆子有什麼莓果堅果可可風味,然後一杯便宜的手沖大約120,但外面基本價大約都在220上下,然後目的就是為了要賣自烘豆,敢賣一點的店家半磅也要4.500塊,可能也是為了攤烘豆機成本吧,但是一杯200多元的手沖我真的也喝不下去,前幾天逛了一圈咖啡展,大部分也是以手沖為主,風味單然各有千秋,但是真的喝不出一杯200多元的價值。
難道只有烘豆機有成本,義式咖啡機就不用攤提嗎???
2020-07-20 15:24 發佈
00667904 wrote:
不知道是不是因為器材便宜, 所以手沖派店家就會說自己的豆子有什麼....


喝不出差別,那的確是沒價值。這種事不能勉強,但也不必懷疑別人喝不喝得出差別。
家裡有gee 也也手拉霸 也有濾杯

成本來說,手沖豆量消耗的多,也花時間,還帶有技術成份(手沖有專書,填粉好像沒有專書?)

所以外面店家, 一般esp 50元 , 手沖150
flickr https://www.flickr.com/photos/88862088@N00/
00667904 wrote:
這邊就先不討論所謂的(恕刪)


其實你忘記了時間成本
今天一杯義式咖啡,熟練的吧檯手大概60S~90S可以做出來
如果多杯一起做甚至平均下來一杯的時間更少
另外就是傳統的義式配方豆其實成本相對低
豆+奶成本可能在30元左右
所以價差就是攤提成本和賺的

手沖花的時間就比較多了,可能是義式的5倍以上
畢竟是個相對個人化的產品
使用的豆子成本也高,基本上半磅300起跳
不同的豆子也要對應不同的沖煮手法(很講究的話)
從磨粉 沖煮 裝杯 擺盤都是商品的一部分

其實現在蠻多店家也跳脫了上面的刻版印象
比如利用手沖機器去做手沖,省去時間成本,單價就有降下來
或是SOE,其實一杯也是高單價(藝妓一杯200)

說到底就是產品定位而已
越用心 越花時間 材料越好 --> 越高價
00667904 wrote:
這邊就先不討論所謂的(恕刪)

怎麼連最簡單的人力成本都忘記了?你知道手沖準備比義式更麻煩嗎?

沖煮一杯需要花三到四分鐘以上,義式呢?

而且單品豆的價位不是義式豆能相比的(你應該不知道單品豆還有分等級)

等了解手沖再來砲轟也不遲
portnoybest wrote:
技術成份


兩者都需要技術。要說成本差別,主要是時間和用豆。espresso的起源就是應付尖峰時刻的快速咖啡,省時間。有量的話,機器根本要不了多少成本,人力和時間比較貴。便宜咖啡還有一種,加侖計的大型美式咖啡機。

200一杯的藝妓soe, 應該還不能用到太好的藝妓。
00667904 wrote:
這邊就先不討論所謂的(恕刪)


我喝法壓
用品質好的豆子泡
真香
00667904 wrote:
這邊就先不討論所謂的(恕刪)


我都喝拿鐵居多,目前是Flair加匿名2手磨,大約不到1萬元,豆子在蝦皮買的一磅160的義式豆,牛奶用好市多的,換算下來一杯300CC大約20元,不含機器的費用,買來兩年己經煮了超過700杯了,所以器具分攤下來,算一杯15元。

但喝咖啡不能這樣算一杯的價格,而是能喝到一杯自己喜歡的咖啡及用心煮了一杯好喝的咖啡分享給家人及朋友,這才是最無價的!
手沖豆通常會用比義式的好
手沖很便宜又要很優秀有難度

豆子用不夠好基本咖啡也就平平
嚴格來說手沖用的磨豆機應該要比義式要求更高
一台十萬也很正常
多看板上的文章會發現討論很多有關細粉的問題
大部分都是討論手沖的
個人認為大部分店家的手沖都很普通
只能多找找
00667904 wrote:
手沖就只需要磨豆機、濾杯,不知道是不是因為器材便宜...(恕刪)

義式及手沖都要技術,但義式的技術有些部分可以靠好器材來彌補,學習成本較低。手沖的技術大部分要花時間練習,學習成本較高。所以手沖的時間成本及咖啡豆成本都高於義式許多。另外手沖的器材也不見得比義式的器材便宜,尤其是磨豆機,如果再加上烘豆機的話,那就貴多了。

以前常在外面喝一杯150~800的手沖咖啡,說實在的,150~300的手沖咖啡讓我滿意的少,踩雷的多。500~800也未必一定都好喝,但偶爾喝到不錯的好咖啡就回不去了。為了可以天天喝到外面店家也不容易喝到的好咖啡、也為了降低喝好咖啡的成本,我就一頭栽進手沖+烘豆的大坑,真的是大坑,列出來給您參考看看!!

我的義式器材:ECM Synchronika + Anfim SP450磨豆機 + Monolith Conical磨豆機 + IMS分水網、IMS濾杯、拉花杯、Tamper...等等哩哩扣扣的週邊,雖然只能算是中階設備,總花費也差不多砸了二十幾萬。

我的手沖器材:EK43s(換老EK鍍鈦刀盤) + 小富士平刀、鬼齒 + Kalita Next G + 各種定溫壺 + 各種濾杯 + ATAGO 咖啡濃度計 + IKAWA Pro烘豆機 + 富士Discovery烘豆機...等等哩哩扣扣,再加上去年到現在大約買了15萬左右的各國單品生豆(大部分都花在巴拿馬Geisha的豆子上),總投資超過50萬。最近打算再買一台Ditting 807,再加個9萬多,遠超過義式的花費。這還沒有加上這二年陸陸續續去上手沖初、中、高階課程、感官課程及烘豆課程,這些課程也都不便宜,明年還打算去報貴森森的Q Grader課程。

這還只是培養個人興趣的家用手沖等級,營業用的話,每年都花幾十、上百萬去競標BOP參賽批次生豆也有不少店家。您可以參考官網的競標結果。

Best of Panama eAuction - Speciality Coffee 2019

2019冠軍豆是ELIDA GEISHA GREEN TIP NATURAL的每磅1029美元,一公斤生豆約合台幣68000元(也有人說一公斤要八萬多,可能還要加上關稅、運費、營業稅等費用吧),前陣子台北有家咖啡店推出這支冠軍豆限量銷售被秒殺。可見內行人不少,看熱鬧的也很多。
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