前提很清楚，開版大多久洗一次抹布？每小時？每兩小時？半天？一天？店裏有幾塊抹布？和他賣餐的抹布有分開使用嗎？
開版大的思維邏輯如下：
我沒辦法一直洗抹布（所以）抹布很髒=＞命題1
蒸汽棒是高溫的可以殺菌（所以）奶垢是乾淨的=＞命題2
由命題1及命題2得：用抹布去擦蒸汽棒會把蒸汽棒弄髒，所以不該用抹布清蒸汽棒。以上
但，若抹布會夠乾淨，開版大就會願意每次清蒸汽棒嗎？在01和大家抬槓可以那麼勤，卻說沒辦法洗抹布？
若以他起樓說的，有奶垢的蒸汽棒比餅乾乾淨，那既使抹布是乾淨的，他需要用它清蒸汽棒嗎？
結論是：管它抹布乾不乾淨，開版大根本不會想用它清蒸汽棒。
因為只要克服抹布不夠乾淨的問題，就沒他表面上在意的抹布污染蒸汽棒的事了。
但他根本不想面對自己處置抹布的問題，就扯「抹布很髒，別家也一樣」，和「蒸汽棒比餅乾乾淨」的說法來洗白白。
抹布的問題很簡單，看開版大做不做而已，而且花不了多少錢：
多準備幾條咖啡吧台專用的，別和賣便當的混用。每天集合清洗消毒烘乾備用。很難嗎？做不做而已吧？
但若清蒸汽管和抹布乾淨與否不相干，那該說什麼？
ciprino wrote:
GG賣便當去了，無庸...(恕刪)
忙到現在才有空上來寫幾個字。
還餓著肚子....
昨天也很忙，一時沒忍住跑上來看了又看，還插了兩回話。
（這不像我）
有時也覺得上就愛咖啡香心裡有愧，特別是看到專業的前輩討論的是真正的煮咖啡的問題，自己卻用著兩光咖啡機在玩咖啡....其實就一介偽咖啡迷。
有時看到有些專業言論，自慚形穢之餘，赫然發現....好像被罵到了？？？
但我其實不介意，來這裡就是來看大家交流的，大家交流的方式不同，沒什麼關係。
學生時代誤入某網路空間，那裡很多人言必稱老子老娘，時不時問候人家親友，理性知道那是網路匿名特性，大家敞開了說話，但感情上接受不了，覺得那些所謂賤嘴族即使嘴賤有理，是不是真的必須時常當人家爸媽，又罵人家爸媽。
以上一段廢話的目的是闡明，其實這裡偶爾出現的火藥味，比起某空間實在是友善溫和多了，就算同行相忌，咖啡人相輕，說得再尖銳再刻薄，大家也是就事論事沒有人罵人。
但我看到無大帳號被黑的理由，大大的失望了。他竟然不是因為言行不當，散佈錯誤煮咖啡訊息，誤導眾咖啡迷並且對正確合理的咖啡機操作方式不尊重引起會員間爭議而被禁！如果他的頭像照片carry拿鐵女孩屬於商業宣傳不合規定，在他初來乍到還沒引發風波之前就該禁。那個公告，並不能證明無兄言行失當失德，而是洩露本版or貴版無容人之量的密秘。
在下不認識無大也沒去過他家咖啡店，同時也不認同他家養鐘乳管的做法，但更不欣賞本版黑他帳號的理由。
如果，因為以上言論不符本版or貴版規定，小號必須被禁，本人無異議。不然，小的還是會時不時進來看看大家的交流，時不時針對家裡兩台兩光機提些令各位見笑的傻問題。
但再說一次，這次這事在我看來就是有趣的爭議，大家好像超乎想像的認真了。有那麼嚴重嗎?
禁號的做法，真的low掉了。
sorry.
ps
看到樓下好像有人誤會。
有那麼嚴重嗎? 指的是因為不認同某人的做法or說法而要關某人的帳號的部分，而非咖啡衛生問題有那麼嚴重嗎? 讀者請ref前頁本人圍觀探討鐘乳管言論立場。
再，這裡只是微弱的表達樓主帳號如果必須被禁，應以此一爭論的焦點就事論事，如果他說得錯而且錯到應該被關帳號，本版應明確把他“真正"犯的錯指出來。
以上。接著忙去了，大家晚上見。
abneihu wrote:
忙到現在才有空上來寫...(恕刪)
煮咖啡當然各人各有各的作法
有人覺得這就是一個商業行為,所以喜歡用低價的商業豆(低價商業豆有些也很好喝);也有人喜歡用高價位莊園豆,去帶出自己的特色來,這些都是可以討論的
我從這棟奶垢樓看到的只有衛生的疑慮,我個人覺得這是比煮咖啡本身還要重要還要嚴肅對待的事情
咖啡不好喝只是浪費錢,拿鐵的奶有致病菌 輕則腹瀉重則喪命
我想我從中得到的是:看看別人這樣的做法再想想自己,不管是家用,營業用是不是常常真的忽略掉這個環節?尤其是出門在外嘴巴饞了想喝杯拿鐵,更會特別去注意看店家的這個擦奶泡管的步驟
我其實蠻開心大家都很重視衛生的問題,其中也許裡面有正在或以後可能會營業的店家
至少代表這件事在大家的觀念裡是很重要的,否則誰要花時間打一堆字只是為了一個可能壓根就沒有想跟你討論的店家
而言詞中其實也沒有惡意的成份
大多都是分享自己心得為多
這在Mobile01是少見的清靜地
我想今天無大被停權不是因為發言的問題
我也不覺得他開帖時言詞過於不當做成
最主要就是 "分身"
網路上待久了都知道找槍手, 同IP聲援會被黑到死
今天無大分身如果先聲明自己人留言我想大家並沒有那麼激動
(但還是不要這樣做XD 我覺得還是會爆炸)
以下為鍵盤三類組畢業生的個人心得
其實蒸氣棒 和 毛巾上那個細菌比較多還不好說
細菌要導致人體發病有幾樣要點,
1. 細菌養分 2. 細菌種類 和 量
不過就以espresso製作
蒸氣管上的污垢一定會積聚細菌, 而容易附生在垢上的
前面亦有板友提及到, 由於蒸氣管通常只會在打奶泡時候中開動
與牛奶接觸面的溫度不超過70度而且接觸時間亦不超過一分鐘(預估值, 不過不會超過太多)
與真正的巴士德消毒法距離甚遠, 而奶製品有經過一定的消毒才會出品
李斯特菌, 沙門氏菌, 志賀氏菌, 布魯氏菌在出品時經已大量消滅,
所剩下的量不會造成感染
重要的 大腸桿菌, 仙人掌桿菌 金黃葡萄球菌 會在蒸氣管內垢生長, 形成菌群
而毛巾較難形成奶垢, 因為毛巾會做物理性運動, 為機械洗刷
(機械性洗刷為重點, 所以做手術一定要洗手,
並不是清潔液為主要, 而是要用機械性力量去破解細菌菌落, 後續出的清潔保護膜液就不在此討論了)
而第二點為菌種及量, 有些細菌 要量很大才會感染人類, 到達感染量後, 量少則腹瀉, 發炎,
量大則嚴重腹瀉, 脫水, 低血容性休克, 量太大及惡菌會敗血症
而細菌要成量, 必須要養分, 而養分就可以從牛奶而來, 所以會越生越多,
當量到量一定後, 會形成肉眼可見的菌落, 而細菌亦會分泌一些膜性構造去防止被殺死
故形成菌落後除非機械性洗刷, 不然不太能破壞其生長結構
簡單一點講
奶成垢-->細菌住進去生兒育女-->形成群居--->感染人類
所以平時空氣中有細菌, 為什麼不會感染就是此原因, 因為量不夠, 在胃就死光了
有些細菌量少就有殺傷力, 如志賀氏菌, 沙門氏菌, 從數個到幾千個就可感染
而大腸桿菌需要 10的5~6次方以上才有感染力
所以本人覺得, 不管你怎麼清, 保證不漬垢是首要(最少不要肉眼可見)
而毛巾如何消毒, 其實平常一些街邊小吃的大腸桿菌量就比毛巾多了(細菌營養多)
其實一天一次"以上"基本不太會被感染, 除非營業環境太差
另外, 工作枱,放毛巾和杯子,用品的地方也應該每天清
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