• 6

咖啡烘焙機需要預熱的疑問

chrono79925 wrote:
玩家跟營業用是不同的觀點
營業為求穩定複製性 玩家求可玩性
厚鍋好處在於讓滾桶不容易過燙
複製性也高
甚至用雙層鍋的也有
滾筒慢熱不是問題 熱風溫度有上去就沒問題
開大火 善用熱風來包覆均勻烘焙..(恕刪)


所以您認為薄滾筒穩定性不高,也難有重複性
這點我沒有證據反駁
不過台灣有家廠商,用 6000W 加熱器,電腦控制 還有 (超)薄不鏽鋼鍋
一台定價好像 2x 萬,應該是商用機吧
號稱可以完美複製每一鍋
不知道這家廠商要不要浮出來說明一下

我想,雙層鍋主要是隔熱(還有一說是避免火直接加熱到烘焙室造成烘焙不均,所以還有所謂的盾形片的)
在我認知,隔熱跟保溫是不一樣的
隔熱主要是要阻絕烘焙室與外界的熱交換
保溫是在溫度變化機制發生時提供溫度變化緩衝(例如開大風門)
隔熱看的是熱傳係數,保溫看的是比熱

依您的陳述您的烘法應該沒有 ROR 是負的這件事
另外就是,我也利用關火或降火滑行還改善二爆風味
如果溫度無法迅速下降一直保持在二爆
那就無法達到我要的風味
反而會產生過多的類黑精
所以我會要求烘豆機溫度要能能升能降隨傳即到


chrono79925 wrote:
酸澀味 保留過多的水進梅納就容易發生
..(恕刪)


基本上梅納反應在 14x 就會發生,但是因為溫度較低,在這個範圍水分(梅納反應的抑制物質)較多
所以,在 14x 時不太會有梅納反應發生
180 時為梅納反應激烈進行的溫度,但是水也會抑制梅納反應
至於酸澀物,應該是綠原酸水解後的物質(下圖中的 CQL VCO)產生跟梅納反應應該沒直接關係,這點似乎已經是咖啡烘培界的共識(包括田口謢)
(或者您可以指出有水存在的梅納反應會產生怎樣的物質而形成酸澀?)




chrono79925 wrote:
ROR 酸甜平衡 梅納程度
..(恕刪)


關於 ROR 我有很大的好奇心,我也去查過
大家都說很重要
但是,卻沒有人可以明白地說
在哪個溫度,怎樣的 ROR,可以有利於生成哪種物質而增加甜味或酸味
所以, 怎樣的 ROR 會有怎樣風味的表現

不知您是否知道,可願意分享給大家知道?


KCLin0423 wrote:
所以您認為薄滾筒穩...(恕刪)


二爆不在我考慮範圍 所以我無法給予意見
厚鍋的緩慢加熱性 提供了可給予火力更高的上限
可避免短時間過度加熱滾筒 導致Tipping 或是Charring
火力開大 熱風溫度上升的也快
對熱風效率高的機器有正向幫助



至於完美複製 我沒用過不予置評
目前複製能力最強的大概是iKawa 但他很難拿來量產
就是台樣本機

機器我是認為密合度 會比保溫隔熱來的重要
除非今天選的是直火機 那就是另一回事




梅納期的標定 要看使用設備的探針位置
有人標150度 也有人標155 160度
這些都是小事

針對豆子的狀況做各段的調整
同時步驟盡量簡化 複製性才高

旦部幸博【咖啡的科學】
過多的水進梅納導致加水分解旺盛
使咖啡酸 或奎寧酸增加 醛類物質增加
容易酸澀+悶感
我不是科學家 這些事情交給科學家去煩惱

針對豆子酸澀感如何排解 就看各家機器特性
以及手法參數





ROR 的事情
有興趣可以去參考北歐 April
Patrik 玩很兇

不過前提我想是建立在一爆附近
深烘不見得適用




咖啡烘焙界的共識
所謂咖啡烘焙界有包含北歐派Tim. Simo. Patrik?
有包含美國派Scott?
或是歐洲的咖啡界?

我覺得共識這東西不要太常拿出來說
咖啡還有很多東西是尚未解明的

大家都還在學習精進 停止學習就停止了成長
各個派系論點都有正反兩邊的聲音
田口護所指的也不是全都是對的




找到自己喜歡的調性 往該方向努力就好
咖啡烘焙沒有絕對的對跟錯 只有喜不喜歡
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
chrono79925 wrote:
二爆不在我考慮範圍..旦部幸博【咖啡的科學】
過多的水進梅納導致加水分解旺盛
使咖啡酸 或奎寧酸增加 醛類物質增加
容易酸澀+悶感 .(恕刪)


下圖是原文



我想他說的是悶蒸氣味


KCLin0423 wrote:
下圖是原文我想他說...(恕刪)


醛類是悶味感吧
奎寧酸跟咖啡酸則是澀跟尖酸


不過其實我對這些科學
並不太在意就是
稍微了解就好 畢竟我不是研究人員

重心還是放在烘到自己期望風味上


同好客人喜歡喝 才是正解
不愛喝 說得天花亂墜也是一樣餓死
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
chrono79925 wrote:
醛類是悶味感吧奎寧...(恕刪)


奎寧酸跟咖啡酸則是澀跟尖酸
所以您可以看一下比較前面那幾句
也可以翻到前一頁有我說的那張圖
根據那本書,奎寧酸跟咖啡酸來自綠原酸經過烘焙產生(p.128)

我認為了解科學才能有依據
否則流為各說各話
就像大家說的
ROR 很重要,但是沒有人可以說出個邏輯來
我很好奇,但是對大家的陳述一點也不相信
(可能我以前做學術的,所有的論文都要有邏輯,攤開來讓大家檢視,才得到認同)
KCLin0423 wrote:
奎寧酸跟咖啡酸則是...(恕刪)


產生 跟 增加
是兩回事

必然產生的無解
但能的話可以盡量別讓他過度增加

至於ROR的真相 目前只停留在感官層面
要解明或許得等咖啡烘焙後物質 完全分析出來再說
還有物質對應風味表現 不知道要多久



ROR 亦或是烘法 也扯到商業利益
Scott的課 也是很貴
通通攤牌 你覺得他講師要賺什麼

信不信在於個人 有人分享交流已屬難能可貴
實驗就個人去嘗試 最多也只能用感官來分析結論




前陣子友店才說 他不跟客人交流這些東西
因為他不打算把客人變成對手
我想他有一部份是在跟圈內喊話 吧
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
chrono79925 wrote:
產生 跟 增加..ROR 亦或是烘法
也扯到商業利益
Scott的課 也是很貴
通通攤牌 你覺得他講師要賺什麼.(恕刪)


歪樓一下
有一次我跟一位企業主談到歐美人錢賺太多
他就很生氣
歐美人就是搞那堆甚麼標準例如 ISO 啦,然後跟大家收錢
然後我馬上回
對呀,咖啡也是這樣,你去上過他們的課,花了錢,給你張認證
然後掛在店裡做生意
一做一杯算一杯,他可是一套賺全世界呀!!!


再回來
我是不贊成拿錢去給外國人花啦
我是建議
既然自己都買烘豆裝備了
何不自己去探索,不要去翻開答案來看,不論烘得好烘不好,大家一起討論,讓自己視野增加,也讓大家的視野增加
高雄有位世界冠軍我也去喝過,我想有心練烘焙的也去喝喝當地冠軍
看看怎樣是冠軍味
然後自己根據科學理論,調整烘焙手法
所以我強調要知道,怎樣的條件產生甚麼,又怎樣的條件會消失,這樣才能有依據修正呀

BTW
我很不鼓勵學生去上補習班
因為上了補習班你的思考就被補習班拖走
試著自己解解看,解對表示自己思考獨立而且是對的,解錯有解錯的反思

KCLin0423 wrote:
歪樓一下有一次我跟...(恕刪)


我想你說的是SCA體系

SCA的確我覺得並不是真的很有需要 去考
真要考 去考Q比較實際
(但難度相對高也貴)


Scott的課 不太算SCA
應該說 他包含的範圍比SCA來的廣
很多也是有數據跟個人經驗
畢竟 在咖啡圈算相當知名的一號人物
國外名店 也會跟Scott有知識上交流
(反正他們幾個神人等級的都很熟)

不過 直來直往的個性貌似偶爾也會引戰




先入門 真的有必要再去上課
我認為這是好的 補足自己不知道的資訊

但不推薦完全外行就直接進入SCA課程
很容易卡在SCA框架內
除非講師很優質



但SCA也並非一無是處
他們在推廣咖啡文化 傳遞知識
以及扶植小農 鑽研相關新知 都有相當的貢獻
Seed to Cup就是這樣的概念

WBC賽事也是其一
透過頂尖的選手切磋 來產生新的思維技法

只是發照氾濫化是缺點
亞洲特別明顯 尤其台灣跟大陸
也沒辦法怪SCA
畢竟相關事務他們也需要經費
而傳遞知識也是一種經費來源方式
加上亞洲有這個需求和市場
有人要申請成立教學機構"協助推廣"
審核有過當然就讓他成立


知識 就是 金錢
多人路並非最好的路,單人林徑也非人生終點  異於他人 ≠ 錯誤
烘焙的討論不見有真正經驗老道的業者
在免費的討論區發聲
若對機器有疑問或懷疑
應該先問自己購買機器的廠家
或是購買前就該問清楚:機器是如何設計的
若自己一開始就不了解烘焙
買錯機器~那也是學習的過程~
烘焙是know how
除了機器外,對豆子了解,烘焙完的檢視
是全面性的~
能隨便講嗎?
burrosofi wrote:
烘焙的討論不見有真...(恕刪)


這裡是公開論壇,大家互相交流討論想法

烘豆是 knowhow
但是,我們自己在家烘願意提出來交流關 know how 甚麼事?!

不想講就不要講
不要告訴大家不要講

再說了
一堆"感覺上"的資訊(恐怕要錢的課也差不多)
你覺得這東西能賣錢我可不覺得他值錢
  • 6
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?