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新咖啡機開箱...Bezzera BZ10S


chiech2003 wrote:
以前有比較過震動式與...(恕刪)


好奇chiech兄 在比較震動式和選轉式的經驗的時候 是在怎樣的環境條件 (真的是用 所有一樣的設備 除了幫浦之外?)
還是兩台不一樣的咖啡機呢?

小弟自己才剛開始有自己的咖啡機來煮咖啡沒有幾年
唯一喝到兩種機器的差異 大概就是自己煮 跟外面商業機器喝
老實說 這樣的變因太多 而且目前 發現除了幫浦外可以有太多影響的因子

小弟在coffeesonb和coffeegeek還有home-barista 討論區 看到的結果
大概都是說旋轉幫浦的 壓力比較穩定
但是有幾個做盲目測試 又喝不出差異( 好像是ECM giotto vs VBM (忘記型號)

chiech兄說得波動 影響 我到是第一次聽說
震動式幫浦確實 震動很明顯 又大
但是如果震動式幫浦和懸轉式幫浦 味道上的差異 是來自於波動

是不是把震動幫浦 如果拉到機器外 用其他東西來減少震波
或是把機器加重很多 減少震動
味道就會提升?

又或把 旋轉幫浦的機器 放到震動幫浦上面
兩台同時來煮咖啡
旋轉幫浦的味道 就會受到震動幫浦的震動影響 來讓咖啡味道走味?

我覺得這會是個很有趣的實驗

@Eddie
通常我只是用量杯 來稍微量一下咖啡量
等到習慣了 我還是用咖啡杯 來直接盛裝
這樣crema都會在咖啡杯中

另外如果我真的要轉移 不同的咖啡容器
通常像是用搖晃奶泡的方式 搖晃量杯
也是可以讓crema先教均勻的分布
然後迅速的倒入咖啡杯 可以減少殘留

個人經驗還有看youtube來的
感謝大大提供資訊,

這張圖是ulka和procon幫浦的壓力曲線比較..

我猜ulka幫浦曲線的意思, 是指在9bar 他的flowrate 約 200cc/min, 100cc則是30sec
大概是雙杯量+洩壓水+回流回水箱的水 而上下兩條虛線, 我不知道是不是壓力波動的最大最小值...
至於Rotary pump -- 9bar 流量--->一大堆水是指什麼意思? 用Rotary pump機煮咖啡比較浪費水嗎.... 囧? 這個偶是真的不懂...

colinwen提到vibe pump 將幫浦在機殼上固定好,
減少幫浦震動以穩定出水, 這可能有點怪怪,
來看看vibe pump分解圖(youtube),
Vibe pump assembly
Vibe的加壓是類似一個活塞緩緩往復加壓(所以 加壓速度 慢), 本身壓力波動的產生應該是在這個環節產生的..沒有辦法靠好好固定住來穩定壓力, 頂多可以使機器在煮咖啡的時候, 聲音小一點

不知道Rotary 和vibe 的差異能不能從使用無底把手時觀察出來? 比方說老鼠尾巴會因為使用Vibe pump 機時就抖的比較厲害...

eddielin wrote:
請問前輩我跟樓主用一...(恕刪)


最好的方式是您記住您的咖啡杯在倒了 30cc的咖啡時是多深, 不要從一個杯子換到另一個杯子, 會浪費你喝的時間... (意式咖啡 一般而言 一分鐘之內就喝光 )

不過如果你會依心情換杯子就沒辦法了...

chiech2003 wrote:
以前有比較過震動式與...(恕刪)


我重新看一下chiech的文章 才發現我誤讀了“震動影響萃取” 這一部份

我是聽到過 壓力的不穩定上升(上下波動)會影響萃取
但是我誤看成 震動幫浦 帶來的波動 會影響到萃取
所以我才有另外放置震動幫浦 和 ”疊疊樂“ 的回文

因此 就當我那些回文是 鬼檔牆吧

回到出水壓力的波動 影響到萃取的一部份

還是回到老問題 過去的實驗能比較出差別 大多是 兩台機器的等級 不同造成的
我還真的沒看過 兩個設定一樣的機器 只是換掉幫浦 來比較

又另外 只是換掉幫浦 兩個不同的震動和旋轉幫浦 是否差別是因為震動跟旋轉(壓力穩定)的差別
還是其他差別?

舉例來說 震動幫浦和旋轉幫浦先天的特性是 旋轉幫浦可以提供快速的加壓 和大出水量(由我之前的貼圖 和cchsu的貼圖)
所以如果可以找到一個震動幫浦 具有快速加壓 和大出水量 但是壓力還是會震動
就可以作為和旋轉幫浦的比較
我可以想到的是 把震動幫浦並聯出水 這樣可以加壓 和加出水量

另一個可能是降低旋轉幫浦的壓力和出水量 到跟震動幫浦一樣 差別只有穩定的壓力曲線

或是~~
可以把一個旋轉幫浦 的輸入電路 改成間歇式 就是一秒鐘 開開關關 十幾次
這樣子 也可以 比較壓力震動的旋轉幫浦 和壓力穩定的旋轉幫浦 是否萃取出來的味道不一樣


再來是提到壓力對於味道的影響
確實加壓過程 震動幫浦是上上下下得鋸齒曲線 這也和加壓原理直接相關
但是真的和萃取相關的只有水加壓到咖啡餅的臨界壓力 (假設9bar) 這個時候的壓力有關

所以我推估 應該是震動幫浦在通過咖啡柄瞬間時 會下降許多 並且在萃取過程壓力不穩定
相較下旋轉幫浦 加壓到臨界值後 沒有顯著的壓力下降
而這兩者的差異 相信可以用震動幫浦的並聯來克服

再來是 如果震動幫浦下降的範圍或是跳動區間的範圍 相較狹小 我也不覺得喝的出差異
舉例
如果震動幫浦的震動區間 是在 8.9bar~9.1bar 上下跳動 (當填壓咖啡餅的臨界是9bar)
但是就算是高手在填壓咖啡餅 有時候8.9 有的時候 9.1

變成人的填充變異值 遠大於 震動幫浦的變異值
而且人填充的變異值 如果是喝不出來的話 震動幫浦帶來的變異 怎麼喝的出來呢?
就是 如果 拿精密的儀器去測量 旋轉幫浦的壓力在萃取時
落在9bar 加減 0.2 但是震動幫浦的壓力 是加減0.1
這樣誤差根本是發生在填壓上面
這時候應該就不是震動幫浦的問題

回文一大堆
不過 我還真好奇有沒有人並聯震動幫浦 來煮咖啡看看
我手邊剛好有一個多的ULKA EX5
改天來加裝在我的咖啡機上來玩玩好了
看看壓力有沒有比較穩定

colinwen wrote:
"所以我推估 應該是震動幫浦在通過咖啡柄瞬間時 會下降許多 並且在萃取過程壓力不穩定
相較下旋轉幫浦 加壓到臨界值後 沒有顯著的壓力下降
而這兩者的差異 相信可以用震動幫浦的並聯來克服"



有點令我好奇, 您的機子在水通過咖啡餅之後 壓力也會下降嗎?
我一直以為這可能是因為粉餅某些細粉 或是化學物質被沖出, (事實上 正確的萃取 應該會沖出'Tiger skin', 破碎的咖啡粉細胞壁)
導致咖啡餅內的粉留下來的是比較粗的或是稍不密實--->導致水流變快 壓力下降.
而不是與幫浦有關.
如果震動幫浦的壓力到臨界會下降(OPV設定), 那在backflush的時候應該會發現沖煮壓力指針一直下降. 但事實似乎是沒有.



以上是自己的看法... 很有可能是不正確.


cchsu0521 wrote:
有點令我好奇, 您的...(恕刪)


壓力的下降原因 是跟幫浦沒有關
但是下降後 幫浦繼續加壓維持工作壓力的程度 兩者就有關了

我是沒有比較過 旋轉跟震動的差別 但是看網路上揚程和壓力的差異 應該可以猜出

我自己的經驗是 好的震動幫浦 跟稍差的震動幫浦
在萃取的過程中間 壓力的變化 就有差別

當然啦 我提出這些想法 只是認為萃取咖啡的整個過程中間
有太多的變因 是超過單純 震動和旋轉 幫浦的 壓力波動 的差異

而這些差異 都可能影響咖啡的萃取
如果不要仔細去研究 這些因子 單純喝結果來看

網路上的一些測試 在相近等級的旋轉和震動幫浦 是沒有差異的(或是差異小到喝不出來)

只是我主要的看法

colinwen wrote:
壓力的下降原因 是跟...(恕刪)


同意, 比起來幫浦如何, 還不如多花點工夫找好配方豆煮!





今天我在爬文看一些維修訊息關於我的ECM Giotto Premium時
發現去年新款的Giotto Evoluzione 最大的改變是 使用旋轉幫浦!!

所以之前我們討論的內容 其實很容易的就用Giotto Premium Plus vs Evo就可以看出結果

搜尋一下大概大家的討論關於這兩個機型 設計上 理論上 還有實際上的不同後
http://www.1st-line.com/machines/home_mod/ecm/giottoevo.htm






看來結論是以Giotto這個等級(HX/e61 etc) 不同的幫浦 煮出來的結果 沒有很大的差異
但是!!
是在兩者都是良好的 填壓情況下 和新鮮豆子 等等
因為他們發現似乎 Giotto Evo有更好的 錯誤修正範圍(error range)之類的
大概就是說 Evo失誤一點點 也可以有很好的表現
但是Premium plus就會把失誤 反應在杯中

這個部份似乎 還沒有理論上 為何旋轉幫浦會有這樣情形的討論

不過最後很重要的一點是!
Giotto Evo用的旋轉幫浦 超級安靜 這個是 震動幫浦和Premium plus所作不到的
這樣讓我想到我最近再測試跟整理我的Giotto時 確實很吵

而Giotto Evo可以同時有plumb in 和水箱模式 所以如果想要節省加水 家裡管線又方便
就plumb in
不然也可以用水箱

而兩者價格的差距 差不多就是兩個幫浦的價格差異 再加一點點

所以看來Rocket Giotto Evo是 在追尋家用等級的 豪華機中 算是非常好的目標

看來 光是安靜的部份 旋轉幫鋪就獲勝了!!(害我現在好想自己改裝成旋轉幫浦...)
題外話想問一下各位朋友,目前台灣有人代理Rocket Giotto Evo嗎?

阿豹子 wrote:
題外話想問一下各位朋...(恕刪)


http://www.sanpin.com.tw/index.php?op=products_article_show&products_id=138

應該是這家, 可以連絡看看:P
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