IBA 有拿出任何林郁婷XY檢測報告嗎?跟本沒有! XY一定是男性嗎？NO,可以是女性且能生子,Y染色體還可以來自媽媽. (第9頁)

JasonQ
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81樓

2024-08-08 12:59

陳小春2525 wrote:
如果人的身體生病，但...(恕刪)

問題在於，運動員比例，而不是對一般人的比例

“IAAF 醫學與科學部門的 Stephane Bermon 博士指出，從這十年來的研究顯示，在某些運動，特別是中距離跑步，帶有 DSD 的女性運動員大約有千分之七，比例是一般人口分布的 140 倍”

一般人不會跟專業運動員競爭獎牌

但是，體能表現好的人比較有機會成為專業運動員，而專業運動員中，體能較佳的才會成為菁英運動員。

所以，數據分析要看族群，而不是把一滴血放入大海中比較，意義不大。

.....…...……

嚴格來說

這些醫學知識科普是好事

但是在林郁婷目前遭遇的狀況下，我們不應該先入為主做出認定。

提出指控的IBA必須先拿出足夠支持他們聲明的證據

議題才能成立，才有後續的討論

01newbie

都有人說要提告了，你還要IBA拿出證據？拿出DNA證據又如何？IOC又沒有要看DNA數據。根據現行規定，林參賽沒問題。現在要關注的是下一次奧運對選手DNA的規範會不會修改。

2024-08-08 13:11

pmwang

都說是必要時提告，就是還沒告嘛!這麼多天了!如果真的理直氣壯了早就告了!現在就告下去才對嘛!

2024-08-08 13:44

Panchrotal

Panchrotal
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82樓

2024-08-08 13:01

sonadora wrote:
啊就產生爭議的這兩位「女子」選手，我就沒看到鬍渣啊…

楊丞琳是有名的長鬍子女星
但是你看過她有鬍渣嗎？

沒有

因為女生有面部除毛膏
從毛根拔出來
不是刮鬍子
不會留鬍渣

陳小春2525

陳小春2525
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83樓

2024-08-08 13:02

JasonQ wrote:
.但是在林郁婷目前遭遇的狀況下，我們不應該先入為主做出認定。

提出指控的IBA必須先拿出足夠支持他們聲明的證據

議題才能成立，才有後續的討論..(恕刪)

本次奧運允許林郁婷這類型的人參賽即可，IBA怎樣認定不重要，林郁婷也放棄上訴了不是嗎？

Bryan0528

Bryan0528
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84樓

2024-08-08 13:10

JasonQ wrote:
提出指控的IBA必須先拿出足夠支持他們聲明的證據.(恕刪)

質疑別人拿不出證據，還叫人字裡行間判斷..！
還有一堆人信，我也是無言....

我的觀點
1.質疑人前，先拿出可以說服人證據，後面才有討論的意義。
2.主辦單位確認說沒問題，如果覺得不公平，賽前就可以提出質疑，不是要比賽了才在說，打輸的還比「X」
3.有問題的是制度，不是人！請不要一直抹滅選手的努力付出！正如林郁婷的日本對手奧運金牌入江聖奈說的，「我知道妳那如魔鬼般的訓練」！
4.在沒有很明確證據判定前，我都是支持台灣選手的付出跟努力。除了姓詹的網球選手，因為他烙跑！

JINDERLANDOFFICE

第四名也是受到魔鬼般的訓練，什麼都沒有，還不能finger crossed。

2024-08-08 13:43

01newbie

關於你的觀點，IBA不能提證據，因為有人威脅要告。比賽前就很多質疑，但是IOC只說合規定，不處理。制度有問題就要檢討，否則未來台灣女選手對上XY選手時怎麼辦？

2024-08-08 15:40

maya95

maya95
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樓主

2024-08-08 13:19

https://www.pbs.org/newshour/world/what-is-the-iba-governing-body-behind-olympic-boxing-storm-has-russian-ties-troubled-history

繼續護航 IBA吧挖鼻孔

大約17 個月前，在新德里，阿爾及利亞拳擊手伊曼·哈利夫(Imane Khelif) 在與此前保持不敗的俄羅斯選手阿扎莉亞·阿米涅在娃(Azalia Amineva) 的首輪比賽中獲勝三天后，被取消了國際拳擊協會世界錦標賽的參賽資格。 輸不起?

這次被取消資格意味著阿米涅娃的官方記錄再次完美。

如果有更多人關心業餘拳擊，甚至更多地了解 IBA 俄羅斯總裁奧馬爾·克雷姆列夫 Umar Kremlev，那麼IBA 去年的決定及其奇怪的時機，尤其是與阿米涅娃輸給哈利夫有關的決定，將會在體育界引起警訊。

整個拳擊界已經學會了對俄羅斯主導的管理機構抱持可能會發生任何事的態度，該機構去年受到了永久禁止參加奧運會的前所未有的懲罰。事實上，自2016年裡約熱內盧奧運以來，它就沒有舉辦過奧運拳擊比賽。

然而，非拳擊界很大程度上並不了解 IBA 數十年的治理困境，以及長期以來對其交易的幾乎各個方面完全缺乏正常透明度的指控，尤其是近年來。許多人只相信 IBA 關於 Khelif 和 Lin 的聲明，同時將資格爭議拖入更廣泛的性別認同衝突。

國際奧委會與這個陷入困境的管理機構（幾十年來一直被稱為AIBA）有著數十年的糟糕歷史，並且它憤怒地懇求非拳擊人士注意針對哈利夫和林書豪指控的唯一來源。

國際奧委會發言人馬克亞當斯本週表示：“這兩名運動員是國際羽聯突然武斷決定的受害者。” “這種做法與良好治理背道而馳。”

週六，國際奧委會主席托馬斯·巴赫表示，這兩名拳擊手在一場「出於政治動機」的騷亂中面臨他所謂的仇恨言論，這是「完全不可接受的」。

國際奧委會在主持奧運拳擊比賽期間，經歷了數十年的裁判醜聞、奇怪的領導決策和無數的財務不當行為，一直堅持拳擊管理機構的前身。

直到 2019 年，即該組織選出一位與俄羅斯有組織犯罪和海洛因販運有密切聯繫的主席Gafur Rakhimov近兩年後，國際奧委會才最終取締了這個長期陷入困境的組織。

幾十年來業餘拳擊領域最強大的組織現在管理著數量減少的國家聯合會名冊，同時繼續與國際奧委會的鬥爭。近三打國家，包括幾乎所有著名的西方拳擊隊，採取了非同尋常的一步，離開 IBA，成立了新的管理機構世界拳擊運動，以期將拳擊運動保留在 2028 年奧運會中。

AIBA在奧運會上的最後一次失敗是在大約六年前，當時它選舉了加富爾·拉希莫夫（Gafur Rakhimov）為主席，拉希莫夫是一位烏茲別克商人，被美國財政部描述為有組織犯罪頭目。拉希莫夫否認了這些指控，最終於 2019 年 7 月（即國際奧委會暫停與國際奧委會的聯繫一個月後）辭職。

該團體更名並選舉了俄羅斯拳擊官員、俄羅斯總統普丁的熟人克雷姆廖夫 Kremlev 。與許多較小的拳擊國家不同，這只會讓 IBA 和國際拳擊界中不受該機構財政支持的部分之間的關係變得更糟。

克雷姆廖夫Kremlev 在 2020 年底上任後，引入了俄羅斯國有控股的俄羅斯天然氣工業股份公司作為其最大的贊助商，並將IBA 的大部分業務轉移到俄羅斯。Kremlev 並取消了 IBA 選舉，擊退了其對手Boris van der Vorst 對他領導地位的挑戰。

這一切都讓國際奧委會不滿意——尤其是在普丁軍隊於2022 年入侵烏克蘭後，奧林匹克組織建議其管理機構阻止俄羅斯運動員以國旗和國歌參加比賽。無視了這一指導。

國際奧委會永久剝奪了國際拳擊協會的奧運資格，並由一個特別工作組舉辦了過去兩屆奧運拳擊比賽。

前管理機構主席吳經國是最後一位參加奧運會的人，他在提高 AIBA 聲譽方面取得了一定進展，直到他的領導團隊決定嘗試控制所有形式的拳擊運動——包括職業比賽。利用獲得奧運獎牌的機會作為與拳擊手簽訂職業合約的大棒的考慮不周的計劃毫無進展，吳最終在嚴重的財務困境中被趕出AIBA。

但克雷姆列夫今年夏天抓住了機會，質疑國際奧委會對巴黎拳擊錦標賽的管理，同時激起了圍繞哈利夫和林的更廣泛的抗議。

克雷姆廖夫也對兩名戰士的性別提出了更多指控，但沒有提供證據，世界各地的人們都接受了他的說法。對於像領導世界拳擊運動的荷蘭商人鮑里斯·范德沃斯特這樣的資深拳擊高層來說，這令人難以置信的沮喪。范德沃斯特競選 IBA 主席，但他的候選資格卻莫名其妙地被宣布無效。

人們誤以為哈利夫和林是男性或變性人。

「用這些術語談論在這裡比賽的拳擊手，中華台北隊和阿爾及利亞隊，是非常不尊重的。這就是我想強調的，」范德沃斯特告訴美聯社。

關於 IBA 去年禁止哈利夫和林的決定，目前還不清楚，特別是考慮到兩人多年來一直參加 IBA 賽事，沒有出現任何問題。

正如IBA 所說，該決定甚至有可能實際上是根據兩年多來進行的合法測試的結果做出的，但IBA 拒絕正式透露這些測試的內容、時間或地點、誰對這些測試進行了評估，或這些測試的內容是什麼。

阿爾及利亞和台灣的全國拳擊聯合會仍然是國際拳擊協會的成員，國際拳擊協會正在向瑞士聯邦法庭就其被禁止參加奧運的決定提出最後的上訴。

國際奧委會表示，除非拳擊運動得到新的管理機構的支持，否則拳擊運動將從 2028 年洛杉磯奧運會中取消，而世界拳擊運動是唯一明顯的選擇。

在那之前，克雷姆廖夫不會試圖與國際奧委會搞好關係。他上個月宣布計劃向奧運獎牌得主和教練支付超過 310 萬美元，儘管 IBA 與許多將在巴黎獲勝的國家沒有任何關係。

本週，他在社交媒體上發布了一系列充滿侮辱性的英文字幕視頻，稱奧運會“因純粹的惡魔而燃燒”，並稱巴赫為“邪惡”，並敦促他“緊急辭職”。克雷姆列夫結束了其中的一些活動，他說他要給巴赫送尿布，這樣他就不會弄髒自己，然後用拳頭擊打鏡頭。

Panchrotal

PBS好像叫美國公共電視[笑到噴淚]

2024-08-08 13:46

maya95 樓主

Panchrotal 當我不知? [笑到噴淚] 其他不說, 公然取消做掉選舉難道是假? [笑到噴淚] 然後性別扯中國? 收了中國的錢打壓台灣?

2024-08-08 13:53

lluytre

lluytre
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86樓

2024-08-08 13:27

在這邊力挺IBA的人

能否回答林郁婷2013年第一次參加IBA舉辦的世青賽到2022年舉辦的世錦賽

這九年間參加過多少次IBA舉辦的賽事 ?

難道IBA以前都不檢測性別 ?

還是2023突然想到要檢測了 ?

如果染色體異常真的有Y染色體

那2013年就該被檢測出來

不是嗎 ????

2018年世錦賽 54公斤級金牌

2019年世錦賽 57公斤級銅牌

2022年世錦賽 57公斤級金牌

JasonQ

qinin “你欠我500萬何時要還？” 你沒拿出證據就代表你欠我500萬？

2024-08-08 17:30

tienmh

以前沒檢驗沒出包，不代表你林不是XY女性耶，根本一點關係都沒有好嗎。

2024-08-19 16:28

JasonQ

JasonQ
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87樓

2024-08-08 13:35

陳小春2525 wrote:
本次奧運允許林郁婷這...(恕刪)

林郁婷是哪類型人？

JasonQ

JINDERLANDOFFICE 你終於講到重點，IBA當初的聲明背後的證據到底是啥？沒公開內容還可以說是隱私，問題在於連檢驗方法、設備、驗證機構都講不清楚

2024-08-08 16:51

tienmh

就台灣不准別人公開，你是在那邊。而且就算公開檢驗方式設備又如何?? 最終報告還是不能公開啊? 懂? 除非林自清，否則沒有人會知道。

2024-08-19 16:31

orice123

orice123
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47分

88樓

2024-08-08 13:41

maya95 wrote:
https://news...(恕刪)

這就跟美國政客用媒體發動與論說大陸游泳隊2024年奧運有嗑藥一樣,大家不用氣憤

maya95

maya95
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15426分

樓主

2024-08-08 13:52

https://today.line.me/tw/v2/article/LXjXaaG

現年77歲的吳經國，1988年從徐亨手中接下國際奧會委員的位置後，先後擔任過IOC下屬9個委員會，2013年參選國際奧會主席選舉，2016年當選國際拳擊總會主席。

雖然卸任多年，吳經國仍非常關心國內外體壇動向，對於IBA在去年世錦賽以性別問題剝奪林郁婷的銅牌，到這次巴黎奧運一而再、再而三的針對林郁婷與阿爾巴尼亞選手克莉芙性別問題槓上IOC，吳經國提出個人見解，「輔導主辦城市舉辦4年一次奧運會是IOC最重要的工作，他們投入龐大人力與精力，擁有著絕對的主導權，不是單項總會能夠隨便插手的。」

吳經國強調，「IBA在這件事情上根本就站不住腳，IOC早就禁止性別檢測，IBA一開始就不對，5日記者會上IBA又拿不出任何證據，所以他們說的話沒有任何公信力。反觀，IOC從主席到發言人多次公開力挺林郁婷2人，保障她們的參賽權利，這就代表著一切，國人無須被IBA牽著鼻子走。」

Bryan0528

JINDERLANDOFFICE對啊！你們國家元首這麼劍？辱國喪權的比賽還要派人去？？趕快召回，以後不給我們拿國旗的不要參加...有種一點...[笑到噴淚]

2024-08-09 15:47

tienmh

林拿出不是XY女的資料我就相信她。否則怎麼會被別人牽著走呢?

2024-08-19 16:32

sonadora

sonadora
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157分

90樓

2024-08-08 16:17

Panchrotal wrote:
楊丞琳是有名的長鬍子...(恕刪)

呃，前面有人拿睪固酮跟鬍子的表徵出來，我說沒看到鬍渣，然後你跟我說她們可以跟女明星一樣可以用除毛膏，所以沒看到鬍渣合理

對，合理

那前面那個講鬍子是幹嘛？能證明什麼？

啊你也知道女明星會用除毛工具，所以到底這兩選手是像女明星一樣是女的？
還是你要說女明星會除毛其實是男的？所以兩選手是男的？

你要證明什麼你要說清楚啊，沒鬍渣這件事沒有證據力，OK啊，那前面講睪固酮跟鬍子的不就是廢話根本沒有辦法證明任何事

沒有睪固酮->沒鬍子/鬍渣（O）
有睪固酮->（被除毛了）沒鬍子/鬍渣（O）

所以反推沒看到鬍渣/鬍子的結論是有睪固酮？蛤？那沒有睪固酮這個可能性你們是怎麼排除的？
然後因為女明星用除毛膏所以女拳手有可能是男性？
我有刮鬍刀，老婆有除毛刀，所以我們實際上是男同婚？是這樣的嗎？

這種不知道關聯在哪的邏輯只會造成滑坡滑不完
邏輯知道是什麼東西嗎？
不要問我為什麼可以這樣天馬行空的掰，我只想知道你拿楊丞琳用除毛膏是要跟我證明什麼？
是那兩個選手是跟楊丞琳一起團購除毛膏然後你正好是開團的嗎？