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原來論語還有失傳篇章

三腳阿喵 wrote:
當時的社會階級,國都及近郊(鄉),是國人(公民/統治者)的居住地.
郊之外的遂,是野人(庶民/農奴)的居住地.

如果教育及於「公民」而不及於「庶民」還能稱為普及,
那應該沒有不普及的教育了.....

孔子有教無類能傳頌千古,
恐怕不是因為孔子身在一個平民百姓都能接受教育,
而且許多人都是教育工作者的地方.
cckm wrote:
如果教育及於「公民」而不及於「庶民」還能稱為普及,
那應該沒有不普及的教育了.....

孔子有教無類能傳頌千古,
恐怕不是因為孔子身在一個平民百姓都能接受教育,
而且許多人都是教育工作者的地方.

我說得是公民教育,而非全民教育.

公民(國人=統治階層)普遍接受基礎教育,如果這都不算什麼的話?

"胡為乎泥中. 回曰:薄言往愬,逢彼之怒",周之後的漢/唐..盛世
就不會讚嘆著這種,家中連下人都能掉幾句書包的事了.

而周朝偏偏就是工匠農夫軍士..不論從事何種工作的國人,逮到
機會都能與上位者叭啦幾句.


周除了公立教育機構(鄉校),最主要的教育方式仍是家族傳承.

所謂敝帚自珍,孔子有教無類就是反其道而行,彌補了那些因家族沒落
造成傳承散失的缺口.



衛風.氓:

詩中描述的很清楚,野人粗鄙,卻仍保持其文化傳承.

但詩人創作的立場,明顯是在表達國人對於野人的鄙視與隔離
態度,那怕詩中的國人,其實也只是社會底層.

春秋末年這種天塹般的身份區隔,已因亂世加劇而淡化,但仍
需到戰國時期才真正消失.
不知道為啥,又想把盜墓小說拿起來看了XD
kegabu wrote:
南昌海昏侯墓重大發...(恕刪)
三腳阿喵 wrote:
我說得是公民教育,而非全民教育.

貴族接受基礎教育原本就是正常不過的事.
但是周代底層貴族就是士,
士者武士也,等同現代的軍官.
國之大事,唯戎與祀,
政府也沒啥其它事可做.

而周朝偏偏就是工匠農夫軍士..不論從事何種工作的國人,逮到
機會都能與上位者叭啦幾句.

這事恐怕想像成份居多,
周代階級森嚴,只怕上位者也不屑與走卒為伍.

詩經被後人赴賦與太多浪漫情懷,
那年頭天災人禍,一般人應該沒那個閒空吟詩.

那怕詩中的國人,其實也只是社會底層.

國人又是公民/統治階層又是底層,
倒底是什麼???
cckm wrote:
貴族接受基礎教育原本就是正常不過的事...

重點是,就算只計算西周,大量分封成許多國的貴族階層,原本各自
的族人部屬人數就不算少,再經幾百年繁衍其數量己變得非常龐大.


以明清2朝為例,各自2百多年的歷史.

你可以去查一下:
朱家光是有入族譜的,從立國到明亡,已繁衍了多少子孫.
滿人從入關到清末,又繁衍了多少族人.


---
封建制度的上位者,在層層分封的情況下,其實非常受臣屬節制.
同樣的臣屬也受其家臣節制...

並沒你所認為的上位者會對身分低下者,那麼不屑一顧.



>>國人又是公民/統治階層又是底層,倒底是什麼???

意思很明瞭.

皇帝家也有窮親戚.窮親戚再窮也是皇親.

元清2朝,蒙人滿人再怎麼落魄,仍然是上等人,
漢人就算入朝當官,仍是奴才.





三腳阿喵 wrote:
這個分封成許多國的貴族階層,原本各自的族人部屬人數就不算少,再經幾百年繁衍其數量己變得非常龐大

同一血統家族,幾代後,就會有人被掃出貴族階層,
滿街貴族,誰來當基層?
貴族子孫中,往往就是承襲爵位的一脈能繼續當權,
分支靠近點的也還能當貴族,
距離太遠的,路倒大街沒人在乎,
否則劉備也不用織蓆販履,
落沒貴族,就是平民百姓而已.

周代同姓國異姓國大大小小都有,
西周時期周天子還有實力維護秩序,
東周時期就是一團亂,
誰又在乎祖宗和某某某的先人是同一家人???
三腳阿喵 wrote:
封建制度的上位者,在層層分封的情況下,其實非常受臣屬節制.
同樣的臣屬也受其家臣節制...

封出去的,就不屬於自己.

上位受臣屬節制來自於實力消長,往下亦然,
下層不受號令,上面就派兵教訓一下,
當然,上面得打勝仗,才會有人理.
東周君王實力大減,
也只能任命強者執政來維持天子氣派.

皇帝家也有窮親戚.窮親戚再窮也是皇親.

沒有人可管的皇親,還不就是下人一個???
cckm wrote:
同一血統家族,幾代後,就會有人被掃出貴族階層,
滿街貴族,誰來當基層?...(恕刪)

六世亲属竭矣.

你搞錯一件事..分家,並不是犯罪被抄家流放.

所以顏回家很窮困,曾子家得親自耕田.

孔子的兄長,因為足疾失去繼承權.

但這幾位仍然是國人階層,並沒淪落為野人.


---

國人要服兵役.

統治者那可能只因為分個家,而讓兵源減少.
子曰:「賢哉回也!一簞食,一瓢飲,在陋巷。人不堪其憂,回也不改其樂。賢哉回也!」 雍也: 孔子說:「顏回真賢德!一籃飯,一瓢水,在陋巷,人人都愁悶,他卻樂在其中 ...

所以顏回家很窮困????


取一瓢 wrote:
子曰:「賢哉回也!...

...所以顏回家很窮困????(恕刪)

你忘了顏回過世後,連棺槨都備不齊.
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