nslmobile01 wrote:
簽了ECFA ，可以不簽服貿嗎？
不簽服貿，會不會讓ECFA失效呢？
如果服貿是避免不了的，為什麼簽了ECFA後，
在野黨不提出兩岸協議監督條例，非得等到這時候呢？
不要光說執政黨如何，人家至少有在做事。
反觀在野黨，除了扯後腿、放馬後砲，
有事先提出自己對未來要簽的其他協議的立場，
甚至版本嗎？
這樣的在野黨也太好當了，存在著只是為反對而反對，
想著把執政黨拉下來，卻全然沒有執政的準備。
有抗議在野黨擺爛的場子嗎？...(恕刪)
兩岸監督條例在院會被執政黨擋了108次，所以至今一直無法有效立法。
iamchelsea wrote:
(別說難道不簽要鎖國嗎？抱歉，這世界不是只有這個敵國，還有很多的友邦。如果因為敵國阻擾讓我們無法與友邦簽署貿易合約，我想應該怪罪的是這個可惡的敵國不是嗎？)
(恕刪)
請問我們有那些友邦??世界有幾個強國和我們為正式邦交國??
台灣的邦交國剩下24個了。
名單如下：
[VA]教廷(梵蒂岡) Holy See (Vatican City State) (IC) 邦交國 {歐洲}
[BF]布吉納法索 Burkina Faso (UN) 邦交國 {非洲}
[GM]甘比亞 Gambia (UN) 邦交國 {非洲}
[MW]馬拉威 Malawi (UN) 邦交國 {非洲}
[ST]聖多美普林西比 Sao Tome and Principe (UN) 邦交國 {非洲}
[SZ]史瓦濟蘭 Swaziland (UN) 邦交國 {非洲}
[KI]吉里巴斯 Kiribati (UN) 邦交國 {大洋洲}
[MH]馬紹爾群島 Marshall Islands (UN) 邦交國 {大洋洲}
[NR]諾魯 Nauru (UN) 邦交國 {大洋洲}
[PW]帛琉 Palau (UN) 邦交國 {大洋洲}
[SB]索羅門群島 Solomon Islands (UN) 邦交國 {大洋洲}
[TV]吐瓦魯 Tuvalu (UN) 邦交國 {大洋洲}
[BZ]貝里斯 Belize (UN) 邦交國 {中美洲}
[CR]哥斯大黎加 Costa Rica (UN) 邦交國 {中美洲}
[DO]多明尼加 Dominican Republic (UN) 邦交國 {中美洲}
[GT]瓜地馬拉 Guatemala (UN) 邦交國 {中美洲}
[HN]宏都拉斯 Honduras (UN) 邦交國 {中美洲}
[HT]海地 Haiti (UN) 邦交國 {中美洲}
[KN]聖克里斯多福 Saint Kitts and Nevis (UN) 邦交國 {中美洲}
[NI]尼加拉瓜 Nicaragua (UN) 邦交國 {中美洲}
[PA]巴拿馬 Panama (UN) 邦交國 {中美洲}
[SV]薩爾瓦多 El Salvador (UN) 邦交國 {中美洲}
[VC]聖文森 Saint Vincent and The Grenadines (UN) 邦交國 {中美洲}
[PY]巴拉圭 Paraguay (UN) 邦交國 {南美洲}
除了這些國家之外沒有人承認台灣的主權..都承認中國主張台灣為中國的一部分..我也不同意這個主張..但是事實上就是如此..
我們的邦交國??就都是小朋友..黑朋友..需要經援的朋友..
友邦??大家都是友邦..但是有利害關西時..友邦都不見了..誰對我們友善??
怪罪誰??怪自己不夠強..武力不強經濟也不強...只能想辦法生存..
iamchelsea wrote:
兩岸監督條例在院會被執政黨擋了108次，所以至今一直無法有效立法。
...(恕刪)
有嗎？
我知道的只有政院的兩岸監督四階段規定(沒立法)。
在野黨有提的是立法院在國際談判諦約的參與權。
事實上這是行不通的，政府國際談判若失了自主性是很糟糕的事，不但做不了事，可能都沒有國家願意跟你談。民進黨其實也知道，真的通過此法，或許會讓現在的國民當無法做事，但日後政黨輪替會砸到自己的腳。所以此議民進黨只是閙一閙，就不了了之。
服貿民進黨也深知不能不過，只是不能讓它顯現的效益在國民黨任內發生，不然2014到嘴的肉又要添加變數。
這就是堅持逐條審察，逐條柸葛，能拖儘量拖的不可告人內幕。
最後國民黨受不了了，才有張慶忠的所謂30秒送院會的爆衝導致接下來不可收拾的學運。
從學運的訴求可看到有心人的設計和操作：
兩岸協議監督法制化<--程序正義訴求
退回服貿<-----------反服貿訴求
這兩種訴求的人不並完全重疊，所以就以反服貿黑箱為中心口號來號召最多的學生支持。
接下來，口號會漸漸被簡化成反服貿(黑箱不見了)，退回服貿會變成中心訴求，就是真正操
縱者浮出水面的時候了。
不好意思，把還沒上演的劇情揭露後，戲看起來就不過癮了。
不過正告只是在程序正義訴求的學生：
兩岸協議監督法制化要再加上一條防制無理柸葛法制化才是真正義，不然只是某政黨的打手而已。
"兩岸協議監督法制化"這名稱很不妥，岐視中國的意思太明顯(引起中國反彈，對台灣沒好處)。
最好改成國際協議監督法制化或限縮成像韓國的通商協議法制化。
sunyearhuang wrote:
這兩種訴求的人不並完全重疊，所以就以反服貿黑箱為中心口號來號召最多的學生支持。
接下來，口號會漸漸被簡化成反服貿(黑箱不見了)，退回服貿會變成中心訴求，就是真正操
縱者浮出水面的時候了。
不好意思，把還沒上演的劇情揭露後，戲看起來就不過癮了。
不過正告只是在程序正義訴求的學生：
兩岸協議監督法制化要再加上一條防制無理柸葛法制化才是真正義，不然只是某政黨的打手而已。
"兩岸協議監督法制化"這名稱很不妥，岐視中國的意思太明顯(引起中國反彈，對台灣沒好處)。
最好改成國際協議監督法制化或限縮成像韓國的通商協議法制化。)
戳中要點
發現學生的訴求有變本加厲之勢
現在根本就是凌駕 行政 立法 跟總統職權的太上皇
先強佔立院 再突襲政院 表面抗爭私下來陰的
遭強制驅離 做賊的喊捉賊 現在還敢反過來 告執行公權力的警察
全世界抗議的 還沒看過占國會跟國家最高行政機構的
前一陣子美國白宮有個開車擅闖的孕婦 當場被擊斃
我們這裡衝撞總統府的 聲押五次不成 還可以回家吃年夜飯
這些政治學生 現在開始遊走各Talk Show
被起底 後援會長 青年軍 拿政黨資助 台獨運動... 還說是層次太低（是誰把大家的層次做低？）
弄壞立院公物 還要立委負責？
來見面溝通關心的大學校長 就說是總統叫來摸頭的
沒看過這麼囂張跟毫無品格的學運運動
自由 就只有你們自己恣意橫行的自由
民主 就只有依你們自己要求進行的民主
只有橫衝直撞 沒有善後負責
反正賴給一堆人會出面幫忙擦屁股（出面保釋 買太陽餅 我破壞你買單...）
誠如ＢＢＣ說的 學生已經開始偏離原先訴求 該見好就收
再鬧下去 只是遭來更多的反彈
sunyearhuang wrote:
不過正告只是在程序正義訴求的學生：
兩岸協議監督法制化要再加上一條防制無理柸葛法制化才是真正義，不然只是某政黨的打手而已。
"兩岸協議監督法制化"這名稱很不妥，岐視中國的意思太明顯(引起中國反彈，對台灣沒好處)。
最好改成國際協議監督法制化或限縮成像韓國的通商協議法制化。)
這個建議一體適用（對中國 美國 歐盟 東協...）比那些學生的訴求 還要更具體實用
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看看BBC中文網 --
台灣佔領立法院：見好就收與虎頭蛇尾
台灣總統馬英九同意與佔領立法院抗議《服貿協議》行動的組織者見面會談，意味著雙方都面臨壓力。
佔領立法院抗議的團體，一連串的推出新的訴求，試圖保持行動向前推進的氣勢，但是現在看來已經出現了焦點模糊的情形。
新的要求
最新的消息說，組織和帶領行動的學生要求先立法建立監督兩岸協議機制之後再來審查兩岸去年簽署的《服貿協議》。
從這個最新的發展看來，抗議者的訴求已經從原先的不滿「黑箱」通過《服貿協議》有了很大的不同，呼應了部分不贊同《服貿協議》人士的要求。
可是這次佔領立法院行動最初之所以能夠得到上萬一般民眾的支持，很重要的就是「反對黑箱」，但是不見得反《服貿協議》。
從反「黑箱」變成反《服貿協議》很可能會令不少原先支持行動、到場參加抗議的民眾感到不安，因為這有違他們的初衷。
雖然現在很多大學的學生發起行動支持，但是社會運動不能沒有一般民眾的參與和支持，接二連三的改變或者提升訴求，也不利於和當局對話，反而很可能會被落人以「沒有對話誠意、解決問題」的口實。
社運本質
如果一般民眾的支持降低，佔領立法院行動除了會面臨後繼無力的情況，在中間派的民眾心裏，佔領立法院的行動也會從「支持」變成「反對」。
在台灣的朋友告訴BBC，社會運動可以理想、可以天真、甚至可以激進，但是終究躲不過政治的現實，最後還是需要接受社會大眾的質疑和檢驗。
因為「社會運動」不是「口舌之爭」、「革命不是輕鬆的一句話」，是要負起社會責任的。
而且堅持自己的立場、不受到不同意見和來自外界的影響，進退有據，才能避免「堵死自己的退路」。
到了最後還是只有選擇「光榮退場」的「見好就收」，不然就是最後「動力消失」的「虎頭蛇尾」。
一位台灣資深記者說，馬英九和抗議者都要記得，對《服貿協議》，社會上有不同的意見，必須尊重不同的意見，而不是「固執己見」。
展現誠意在政府方面，雖然馬英九決定和佔領立法院的抗議者見面會談，但是他也面臨著和抗議者差不多的問題。
首先是民意支持越來越低、而且表達能力與肢體語言向來被詬病、嘲諷的馬英九，如何能夠「展現誠意」和抗議者會面、「傾聽民意」會被媒體和社會大眾以「顯微鏡檢驗」。
被說成是「不擅交際」的他也必須顧及如何在不傷彼此顏面的情況下，讓整個事件有個較為妥善的句號。
除此之外，馬英九也有政治上的壓力，如果佔領立法院的行動不早日落幕，原本就被對手甚至國民黨同志嘲諷「無能」的馬英九，就要面對更大的「質疑能力」問題。
如果馬英九在社會情緒出現改變的時候都無法抓緊時機、將不利於己的情勢轉化成為有利於己的話，很可能會被質疑他在《服貿協議》的立場是否有誠意。
對馬英九同意會見抗議者，台灣的媒體形容是「雖然晚一點但是總比不見好」，而且也算是「回應了抗議者的要求」。
這雖然可以被視為「溺水者眼前的救生圈」，不過也可能變成「壓倒駱駝的最後一根稻草」。
也就是說，馬英九和抗議者都必須善用這次機會，不然會面成了「雙面刃」。評論人士說，也許會面一次，解決不了問題，如果雙方都說是為了台灣，那就要彼此都有誠意，不然也是「空談一場」。
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