Dwing wrote:
既然一開始就如此決定,那為何會有直升機後送的新聞出來?
這個你要去問記者。這種即時新聞往往有些事情沒有經過求證，所以出現兩種版本。我猜是訪問到那24人，把他們的「應該叫直昇機」腦補成「要叫直昇機但是病人不肯搭」。
剛剛再去看了官網行程，他們應該是去宮古島加沖繩，不是去石垣島，但是新聞兩種版本都有。
Dwing wrote:
所以50海裡是你亂掰的?
所以這也是你亂掰的?
國際海上人命安全公約準則
是說無論對方是誰(包括敵人),當在海上遇到急難時,必須要提供人員的救難,但並無說到方式
找不到資料就惱羞成怒.
前幾樓還很努力找資料來反駁?
PTT小屁孩?
說按照準則的是麗星郵輪公司，50海浬是新聞講的，不是開版大掰，伸手牌我很久沒看到伸這麼大的了。一般如果不同意對方論點，都是找出反證來反駁對方，而不是要對方自己找出證據反駁自己。說到這準則，整份文件還真是落落長，不知道大大看過沒（至少把Chapter III看過一遍）。
Dwing wrote:
不好意思,四小時的推算是來自下面資料
船速十幾海浬,加上入港時間推算
寶瓶星極速可到20海浬，巡航速度18海浬。網路上的船舶追蹤系統沒有留歷史紀錄，到底寶瓶星在哪邊折返大概只有船長等人知道。如果真的五點出港然後折返九點返抵基隆港，那折返時應該是油門催到底了。
船速十海浬出頭前往宮古島是因為行程本來就是安排隔天早上到所以當然慢慢開，不是只能開這麼快，所以我猜實際上沒有開那麼遠，比較可能是只走了50公里大概27海浬，開出去花了兩個半小時，折返花了一個半小時，這樣數字就兜得攏了。
另外可以請大大提出官方資料證明寶瓶星號有直昇機坪嗎？請不要叫我自己去問，感謝。其實這樣討論下來不會白費，至少我又學到不少東西。
budinx wrote:
寶瓶星極速可到20海浬，巡航速度18海浬。網路上的船舶追蹤系統沒有留歷史紀錄，到底寶瓶星在哪邊折返大概只有船長等人知道。如果真的五點出港然後折返九點返抵基隆港，那折返時應該是油門催到底了。
船速十海浬出頭前往宮古島是因為行程本來就是安排隔天早上到所以當然慢慢開，不是只能開這麼快，所以我猜實際上沒有
放心好了,除了逃命,這麼大的船不會開全速跑幾小時.
正常來說都是以巡航速度航行.
還有船進港有一定的程序,要排進出港程序,要等引水人.等
budinx wrote:
另外可以請大大提出官方資料證明寶瓶星號有直昇機坪嗎？請不要叫我自己去問，感謝。其實這樣討論下來不會白費，至少我又學到不少東西。
前面我就有PO一個網頁,裡面有張相片,作者也有解釋,有一個疑是停機坪的平台.
正常來說,這種規模的郵輪都會有停機坪,
以便不時之需,不過看來只能停小型直升機(UH-1等級?),且以挪他用.
因海上不比陸地,緊急後送還是只能靠直升機.
budinx wrote:
說按照準則的是麗星郵輪公司，50海浬是新聞講的，不是開版大掰，伸手牌我很久沒看到伸這麼大的了。一般如果不同意對方論點，都是找出反證來反駁對方，而不是要對方自己找出證據反駁自己。說到這準則，整份文件還真是落落長，不知道大大看過沒（至少把Chapter III看過一遍）。
這文件並無規定救難的方式.如果你有看過.
這是遠洋漁船的船長或輪機長都要上的.
周遭的親朋好友,也有幾位是靠海吃飯(跑船,修船),這些事其實沒這麼複雜.
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這個事件其實只不過是消費糾紛
後來我前面幾樓說過了,本事件就是船公司的問題,跟直升機一點關係都沒有
剛開始的新聞是
心臟不適,整船返航
樓主開樓就一直強調,心臟病不適合用直升機吊掛.所以才會把船開回來.
以常理判斷,心臟病不適合用直升機吊掛這說法很奇怪吧?
當然會針對這個提出疑問
後來啥 50海浬,返航時間,雜七雜八都是樓主自己提出來,來強化他的說法.
當然這樣就產生更多疑問,不是嗎?
所以才會有後續的討論.
最後 再說一次
1.本事件個人認為就是船公司的問題,跟直升機一點關係都沒有
2.那準則跟這事件也沒關係,純粹是船公司拿出來擋箭的公關文
(準則只會說,遇到病患(或需救助的人),應要提供醫療或救助,沒有規定你要用啥方式,又不是操作SOP)
3.與樓主爭執的點在於"心臟病不適合用直升機吊掛"這說法.
Dwing wrote:
放心好了,除了逃命...樓主開樓就一直強調,心臟病不適合用直升機吊掛.所以才會把船開回來.
以常理判斷,心臟病不適合用直升機吊掛這說法很奇怪吧?
當然會針對這個提出疑問
後來啥 50海浬,返航時間,雜七雜八都是樓主自己提出來,來強化他的說法.
當然這樣就產生更多疑問,不是嗎?
所以才會有後續的討論.
最後 再說一次
1.本事件個人認為就是船公司的問題,跟直升機一點關係都沒有
2.那準則跟這事件也沒關係,純粹是船公司拿出來擋箭的公關文
(準則只會說,遇到病患(或需救助的人),應要提供醫療或救助,沒有規定你要用啥方式,又不是操作SOP)
3.與樓主爭執的點在於"心臟病不適合用直升機吊掛"這說法.(恕刪)
原來有人不只數學不好 連中文程度都不怎麼樣
麗星花了40多萬 然後拿國際海上人命安全準則當擋箭牌用
是麗星瘋了 還是"誰"瘋了
還是這人眼X耳X
我一直強調的是連署的24人 玩回來後 再來要求麗星當初要申請直升機(事後諸葛加消費病患)
然後這24人玩回來了再來求償(消費除了這24人外的其他旅客)
要求償 可以啊
船返回基隆港就可主張他們的權益 下船 賠償假期或其他的損失都是可以接受的
而不是玩回來了 再來說麗星不顧病患安危 不申請直升機 要道歉 要求償
況且麗星已經延後宮古島回航時間
麗星5萬1千噸有沒有停機坪 自己去官網查 因有人孤陋寡聞 我可以直接告訴你
到過基隆港的郵輪有停機坪的 只有皇家加勒比的海洋航行者號及海洋水手號
精緻仟禧號 麗星處女星號
再貼一次 以下的郵輪都是麗星的2 ~ 3倍大 請問有哪一艘有停機坪
盛世公主號:14萬3千噸
https://www.youtube.com/watch?v=ah5s9imGa0Q&t=275s
歌詩達-幸運號:10萬3千噸
https://www.youtube.com/watch?v=j8qXoEEULG0
鑽石公主號:11萬6千噸
https://www.youtube.com/watch?v=Mu9qPNJgEys
藍寶石公主號:11萬6千噸
https://www.youtube.com/watch?v=1LtEbdaJRVE
海洋量子號16萬7千噸
https://www.youtube.com/watch?v=-J1OUB27Ta4&t=1s
另外心臟病患原就不適合海上吊掛
直升機旋槳帶來的下沉氣流 海上風向會使吊掛籃搖晃 病患心理恐懼 運送過程中的噪音震動等等
這都對心臟病患的不良因素
適不適合直升機運送 船醫不會評估嗎
Flyingnow wrote:
麗星5萬1千噸有沒有停機坪 自己去官網查 因有人孤陋寡聞 我可以直接告訴你
https://www.youtube.com/watch?v=LdU-gICjGEU
麗星寶瓶星疑似停機坪空間 1:00~1:15
心臟病 不能用直升機後送?
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/property/20061121/3047388/
http://k.sina.com.cn/article_2905579311_mad2f9f2f033002cdo.html
https://tw.mobi.yahoo.com/news/%E6%8E%A5%E9%80%A3%E5%BF%83%E8%87%9F%E7%97%85%E7%99%BC-%E7%9B%B4%E5%8D%87%E6%A9%9F%E5%90%8A%E6%8E%9B%E6%95%91%E5%A4%AB%E5%A6%BB-105800016.html
46歲男子在家中突然心臟病發，沒想到妻子看到後嚇壞了，竟然也跟著心臟病發作，還好直昇機及時吊掛救援，兩人都保住性命。
https://www.nownews.com/news/20141125/1521234
國防部表示，昨深夜接獲國搜中心通報，麗星郵輪「寶瓶星號（Superstar Aquarius）」距松山機場東面66浬處，船上一名臺籍旅客（女性）疑似心臟病發作，經郵輪醫師評估需緊急後送治療，申請國軍派遣直升機支援空中後送任務。..隔日凌晨零時52分到達目標區後，立即開始執行吊掛作業
Flyingnow wrote:
另外心臟病患原就不適合海上吊掛
直升機旋槳帶來的下沉氣流 海上風向會使吊掛籃搖晃 病患心理恐懼 運送過程中的噪音震動等等
這都對心臟病患的不良因素
適不適合直升機運送 船醫不會評估嗎
心臟病不適合直升機吊送?
Dwing wrote:
https://www...(恕刪)
是就是 不是就不是
什麼叫疑似
國搜中心 空勤總隊 直升機降落船上最小空間30X30公尺
寶瓶星寬28公尺
直升機要降在哪
寶瓶星空拍 請告訴我 停機坪在哪裡 不要和我說船中那位置 那會笑死人
https://www.youtube.com/watch?v=ShGzbORrc0E&t=131s
另外數學 中文程度差的人請不要再賴在這裡
自己去開個版告訴大家 船下午5點出航 晚上9點返回基隆港 這樣返港是4小時的笑話嘛
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